存貸比早該取消

依然存在貸存比作為監(jiān)管指標(biāo)的國家像存在戶口的經(jīng)濟(jì)體一樣地奇，是在這個(gè)世界上都是罕見的。

讓銀行管理層成為職業(yè)銀行家

中國的國有銀行，行長、董事長不是銀行家，是政治家。當(dāng)然股份制銀行比他們要好一點(diǎn)，但是目前仍然沒有擺脫行政的任命，我是指怎么樣解決這個(gè)問題，這才是問題的關(guān)鍵。

綜合化經(jīng)營就是打開銀行的籠子

我最擔(dān)心的就是將來會(huì)出現(xiàn)成批的銀行倒閉，如果你不推綜合化經(jīng)營，它一定會(huì)死。這就是因?yàn)槟悴晃谷饬�，籠子又不打開，最后它就餓死了。

Q

和訊網(wǎng)

魯老師，首先歡迎您再次走進(jìn)和訊的鏡頭。銀行摘掉了“緊箍咒”，大家都用這個(gè)詞來形容存貸比的取消。您怎么看這個(gè)問題，它跟銀行的經(jīng)營狀況有沒有什么樣的關(guān)系？

A

魯政委

首先我想說的是我個(gè)人此前對(duì)于貸存比的研究和對(duì)于它應(yīng)該取消的必要性，我應(yīng)該是國內(nèi)研究最早的人，甚至在這方面研究的最深入，最全面的人之一，除了其他的零零星星的評(píng)論之外，我在2012年曾經(jīng)發(fā)了非常長的文章就叫《貸存比歷史功績與存廢之爭》，貸存比它存在的歷史功績是什么，到現(xiàn)在為什么要取消它，這中間都是一脈相承的。當(dāng)時(shí)在90年代，那個(gè)時(shí)候我們也是要推進(jìn)金融的改革，特別是銀行的市場(chǎng)化，最早是沒有商業(yè)銀行，我們只有幾大國有專業(yè)銀行，后來國有專業(yè)銀行就是上面下計(jì)劃，大家就按照這個(gè)計(jì)劃分頭給錢。后來覺得銀行也不是這么干的，要讓銀行建立市場(chǎng)化的機(jī)制，我們就想計(jì)劃的時(shí)候，我們可以把它管得很好，可是現(xiàn)在要讓它更多的自主決策，我們又怕一放就亂了，怎么辦？是不是可以給它松一點(diǎn)的筐子，萬一它撒起歡來也不會(huì)跑得我管不了，同時(shí)又給它一定的自由度，那個(gè)時(shí)候《商業(yè)銀行法》就規(guī)定了四大指標(biāo)，貸存比就是其中一個(gè)指標(biāo)之一。所以貸存比在那個(gè)時(shí)候?qū)懭搿渡虡I(yè)銀行法》，是作為推進(jìn)商業(yè)銀行市場(chǎng)化改革的一個(gè)策略，一個(gè)政策來做的，而不是為了制約商業(yè)銀行，不是為了束縛商業(yè)銀行。 時(shí)移世易，因?yàn)楫?dāng)年的《商業(yè)銀行法》促使出現(xiàn)了第一批股份制銀行，交通銀行和后來的包括興業(yè)銀行在內(nèi)的80年代末，88年、89年出現(xiàn)這代商業(yè)銀行，他們現(xiàn)在都已經(jīng)成為全國性的大銀行，當(dāng)時(shí)的存貸比其實(shí)成就了中國第一撥的金融改革的浪潮。我們現(xiàn)在開始又走到下一撥，現(xiàn)在這一撥。

Q

和訊網(wǎng)

它的歷史任務(wù)已經(jīng)完成了嗎，所以到今天？

A

魯政委

走到現(xiàn)在，我們突然發(fā)現(xiàn)其實(shí)商業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，它的資產(chǎn)日益多元化，負(fù)債也日益多元化，而在90年代的時(shí)候，90年代時(shí)候商業(yè)銀行的負(fù)債只有唯一的來源，除了央行的再貸款，央行給你的錢之外，就是存款，企業(yè)和居民的存款，沒有其他的東西。你知道當(dāng)年在那個(gè)時(shí)候，連同業(yè)拆借市場(chǎng)都沒有，所以它的負(fù)債很單一。它的運(yùn)用也很單一，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候連債券市場(chǎng)都是微不足道的，那個(gè)時(shí)候發(fā)個(gè)國債要攤派，所以它的使用也就是貸款，沒有其他的東西�？墒悄悻F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)是負(fù)債不斷地多元化，資產(chǎn)的運(yùn)用也在不斷地多元化，而貸存比已經(jīng)變成整個(gè)商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債表越來越小的那塊東西，你還把它摳得很緊。所以最終造成了一個(gè)結(jié)果就是走到最近的幾年，它已經(jīng)造成了越來越多的金融扭曲和混亂，比如說月末季末的沖時(shí)點(diǎn)，比如說商業(yè)銀行守了一堆的錢，我不缺錢的時(shí)候，還找存款，有很多錢，但是那些錢不叫存款，因?yàn)樨埐唤胁[，我就不得不到處，所以每到月末遷客騷人，當(dāng)然我這里遷客是中介的意思，就是幫你找存款，你可以買存款。這樣其實(shí)是人為造成了金融的混亂，也造成了很多統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的失真，比如M2，比如像貸款，你為了讓貸存比能夠夠，所以往往在月末的時(shí)候，就少放點(diǎn)，因?yàn)榉哦嗔耍J存比就不夠了，所以這樣造成了很多企業(yè)不便，覺得要來了，要月末了，放不成了，這個(gè)也造成了經(jīng)濟(jì)的不便。所以走到這個(gè)時(shí)候，巴塞爾3協(xié)議出來了之后，有兩個(gè)流動(dòng)性監(jiān)管指標(biāo)，這個(gè)時(shí)候他完全對(duì)于多樣化資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)來說，它比存貸比更加細(xì)致，覆蓋更加地完善，當(dāng)我們國家已經(jīng)開始實(shí)施巴塞爾協(xié)議的時(shí)候，貸存比就沒有存在的必要了，就應(yīng)該完全取消。 所以說走到現(xiàn)在，依然存在貸存比作為監(jiān)管指標(biāo)的國家像存在戶口的經(jīng)濟(jì)體一樣地奇，是在這個(gè)世界上都是罕見的。是這樣，中國的貸存比，IMF曾經(jīng)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)表，它那個(gè)數(shù)據(jù)是2009年前后，中國的貸存比大概是全球第三低，它統(tǒng)計(jì)了全球100多個(gè)經(jīng)濟(jì)體，中國的貸存比是全球第三低。而拿貸存比仍然作為監(jiān)管指標(biāo)的，我在網(wǎng)上都搜了能找到的主要經(jīng)濟(jì)體，在去年之前，沒有一家還把貸存比作為一個(gè)監(jiān)管指標(biāo)，美國把它作為監(jiān)測(cè)指標(biāo)，監(jiān)測(cè)指標(biāo)就像我們說有些州，我不希望在我這里的資金能夠流到外邊去，所以你要有一定投放到我這里，它是作為這個(gè)來用，不是作為監(jiān)管指標(biāo)來用的。另外一個(gè)就是韓國，韓國在去年和今年初恢復(fù)貸存比作為監(jiān)管指標(biāo)，因?yàn)樗怯X得貸款增長的有些快，它其實(shí)是在把它作為控制貸款的指標(biāo)在用，并不是把它作為風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管指標(biāo)，更有點(diǎn)像偏重于宏觀調(diào)控的工具。還有海灣的應(yīng)該是沙特阿拉伯，也是把它作為控制貸款，在用的東西。所以從這個(gè)意義上說，走到現(xiàn)在，我們?nèi)∠鋵?shí)已經(jīng)有一點(diǎn)遲，落后于市場(chǎng)，否則就不會(huì)有那么多扭曲了。

Q

和訊網(wǎng)

您講得非常清晰，回去我也看一下您之前的那篇文章，好好學(xué)習(xí)一下。這是您對(duì)貸存比的看法。您剛才也提到了銀行經(jīng)營狀況，現(xiàn)在銀行都在進(jìn)行混改，您對(duì)于混改目前的狀況以及前景有沒有一些自己的觀點(diǎn)？

A

魯政委

說句實(shí)話，混合所有制改革到目前為止我并沒有看到太多清晰的定義，大家覺得具備什么樣的特征叫混合所有制改革，因?yàn)槲易约菏怯X得如果混合所有制改革把它定義為所有權(quán)層面的話，其實(shí)國有銀行上市之后，它已經(jīng)變成多種所有制了，不僅有國有的股權(quán)，也有個(gè)人的股權(quán)，所謂普通的股民。我就不知道在這種情況下，他再混改，他應(yīng)該有什么不同，我想更重要的恐怕不是所有制層面的，而是說在這種狀態(tài)下，我們?cè)趺礃舆M(jìn)一步完善我們銀行的激勵(lì)約束機(jī)制，讓管理層成為職業(yè)銀行家，讓他們能夠有更長期的經(jīng)營的打算，中國的國有銀行，行長、董事長不是銀行家，是政治家。當(dāng)然股份制銀行比他們要好一點(diǎn)，但是目前仍然沒有擺脫行政的任命，我是指怎么樣解決這個(gè)問題，這才是問題的關(guān)鍵。所以現(xiàn)在看到大家混改基本上關(guān)注的就是這么幾點(diǎn)，第一是不是有對(duì)于管理層有期權(quán)的激勵(lì)，第二是不是有員工的持股，這都是讓管理層和員工一起能夠有更長期的視野，為銀行更好地發(fā)展來奮斗，我想可能主要指這個(gè)。就是市場(chǎng)化激勵(lì)約束機(jī)制的完善。

Q

和訊網(wǎng)

非所有制概念層面。

A

魯政委

我們以前只是對(duì)它的財(cái)務(wù)進(jìn)行重組，讓它上市，但是我們其實(shí)真正的市場(chǎng)化的激勵(lì)約束機(jī)制還有待進(jìn)一步完善。

Q

和訊網(wǎng)

這個(gè)有點(diǎn)像把自己中長期打算和你所在的平臺(tái)綁定在一起。

A

魯政委

對(duì)。

Q

和訊網(wǎng)

謝謝您。我注意到說在年底可能會(huì)放開銀行券商牌照這件事情，對(duì)于銀行本身的經(jīng)營可能也有著一定的關(guān)系，您之前在券商和銀行兩邊都比較了解，請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)話題。

A

魯政委

我覺得這個(gè)談及的是銀行綜合化經(jīng)營的問題，綜合化經(jīng)營在我的研究當(dāng)中，我一直任務(wù)是利率市場(chǎng)化的必要條件，怎么講呢？分業(yè)監(jiān)管和利率市場(chǎng)化，分業(yè)監(jiān)管和利差保護(hù)其實(shí)是一個(gè)問題的兩個(gè)方面，就相當(dāng)于說分業(yè)就相當(dāng)于一個(gè)籠子，你把寵物關(guān)在籠子里面，那你得給它喂吃的，不喂吃的，你不讓它到處跑，他沒有吃的，他會(huì)餓死，所以你得給他喂利差，你得給他關(guān)在籠子里，你得給他喂肉。你利率市場(chǎng)化的含義，這個(gè)利差保護(hù)是沒有了，如果你不打算繼續(xù)喂肉，你是不是要把籠子打開，籠子打開，這不就是綜合化經(jīng)營，所以我在幾年前就寫過一個(gè)文章，那個(gè)文章的題目也取得很直白，就叫做如果不再喂肉，請(qǐng)你打開籠子。就是我剛才說的這個(gè)邏輯，如果你準(zhǔn)備推進(jìn)利率市場(chǎng)化的改革，那么同步你應(yīng)該推進(jìn)的就是綜合化經(jīng)營，我說否則的話，一定會(huì)有成批的銀行倒閉。我說銀行并不是天生的無牙虎，關(guān)鍵你得讓我出去，你如果把我的手腳都綁住，不讓我們動(dòng)，我們監(jiān)管者還有政策部門的官員說，利率市場(chǎng)化，我最擔(dān)心的就是將來會(huì)出現(xiàn)成批的銀行倒閉，我說你不用擔(dān)心，如果你不推綜合化經(jīng)營，他一定會(huì)死，擔(dān)心什么，結(jié)果是確定的，不喂肉，籠子不開，還要擔(dān)心嗎？結(jié)果已經(jīng)確定了。我們?cè)倏匆幌職v史的經(jīng)驗(yàn)，比如說在西方成熟經(jīng)濟(jì)體，他們利率市場(chǎng)化進(jìn)程都走完了，但是你發(fā)現(xiàn)美國、日本、英國，他們?cè)诶适袌?chǎng)化的時(shí)候，都曾經(jīng)出現(xiàn)比較多的銀行倒閉，他們?cè)诶适袌?chǎng)化的時(shí)候，都還是分業(yè)的，美國早年是混業(yè)的，就是29年、33年之前，后來出了大危機(jī)之后，就把它弄成分業(yè)了，這個(gè)分業(yè)一直延續(xù)到90年代，一直到1999年，克林頓那個(gè)時(shí)候才解除了分業(yè)經(jīng)營，簽署了金融現(xiàn)代化法案。它的利率市場(chǎng)化是70年代到80年代推進(jìn)的，那個(gè)時(shí)候美國出現(xiàn)了一批銀行的倒閉，這就是因?yàn)槟悴晃谷饬�，籠子又不打開，最后他就餓死了。在這中間，我們看到有一個(gè)經(jīng)濟(jì)體他跟別人不一樣，這個(gè)經(jīng)濟(jì)體是德國，德國一開始就是全能銀行制，他沒有說要分業(yè)的，都是混業(yè)的，雖然混業(yè)可能不同的銀行會(huì)根據(jù)自身的比較優(yōu)勢(shì)，理論上我什么都可以干，但是我卻用不著都干，但是有的銀行確實(shí)比較全面，我就可以很多領(lǐng)域都可以做。所以德國在利率市場(chǎng)化過程中，銀行倒閉的非常少。 我們?cè)倏匆幌铝硗庖粋�(gè)銀行的除了，你還記得大概2000年之后，加入世界貿(mào)易組織，大家都說將來中國的金融改革要市場(chǎng)化，中國的金融機(jī)構(gòu)狼來了，你們要自強(qiáng)，你發(fā)現(xiàn)幾乎所有人指的一條路，我們要提高中間業(yè)務(wù)收入，可是你發(fā)現(xiàn)從大概2005年起，一直提到2008年之前，中國銀行業(yè)的中間業(yè)務(wù)收入都沒有上升，這些占比都沒有上升，不僅沒有上升，甚至和2003年之前相比，有的銀行還在下降。這中間什么原因呢？一個(gè)非常重要的原因，我們看一下美國的同業(yè)，美國的銀行它的中間業(yè)務(wù)收入從哪來了？它的中間業(yè)務(wù)收入最大的一塊，大概占比占整個(gè)業(yè)務(wù)收入要達(dá)到20%是存款帳戶的服務(wù)費(fèi)。

Q

和訊網(wǎng)

存款帳戶的服務(wù)費(fèi)。

A

魯政委

收費(fèi)，就是說你每開個(gè)戶，我要找個(gè)理由找你收錢，當(dāng)然中國現(xiàn)在很難收，這個(gè)就不說了。這是人家美國最大的一塊。第二塊是信托，因?yàn)閲獾你y行自己都有信托的資格，它不用跟信托公司合作，它自己把這個(gè)做了，中國是沒有的，所以才導(dǎo)致在利率市場(chǎng)化壓力下，你發(fā)現(xiàn)在最近幾年，衍生了大量的銀信合作，這是被逼無奈的一個(gè)結(jié)果，因?yàn)槲易约簺]有信托的牌照，我不得不去借一個(gè)牌子來用，才有銀信合作。其實(shí)你再進(jìn)一步說，跟理財(cái)，銀行理財(cái)本質(zhì)上是信托關(guān)系嗎？沒有人說，但是他本質(zhì)上事實(shí)上是信托關(guān)系，受人之托代人理財(cái)。但是事實(shí)上法律又沒有賦予中國商業(yè)銀行信托的資格，你由此導(dǎo)致現(xiàn)在理財(cái)你們?cè)趺醋�，都覺得好像哪里有點(diǎn)不對(duì)勁，這是問題的關(guān)鍵之一。 第三塊收入來自于什么？來自于投資銀行財(cái)務(wù)顧問。人家的投資銀行是不光指像我們一樣承銷債，我們承銷債只能承銷銀行間市場(chǎng)的債，交易所里發(fā)行的債券你還不能承銷。國外的投行，我是可以承銷，不僅是債，股票也可以，而且我還可以做很多財(cái)務(wù)顧問，包括參與企業(yè)的非上市，場(chǎng)外重組，都可以做。你發(fā)現(xiàn)中國的銀行，除了能承銷一個(gè)債之外，基本上啥也干不了，這也是有問題的，你這塊也沒有了。 再接下來一塊是交易，交易是什么？交易就是國外什么都可以交易，利率、匯率、商品，你能想到的，有金融二級(jí)市場(chǎng)都可以。比如像摩根斯坦利，摩根斯坦利曾經(jīng)是美國最大的，是北美最大的輸油管道的擁有者，高盛的商品的倉庫在全球的商品，都曾經(jīng)是非常大的�？墒侵袊你y行能干什么？就買賣個(gè)債，搞點(diǎn)？？（15：59），結(jié)束，股票交易不能搞，外匯市場(chǎng)人民幣不動(dòng)，長期人民幣不動(dòng)，這個(gè)債呢？現(xiàn)在馬馬虎虎還能做點(diǎn)點(diǎn)事情，但是市場(chǎng)規(guī)模仍然很小，有衍生品嗎？沒衍生品，我們衍生品開了很多品種，但是交易量仍然非常地小，你說這塊收入有嗎？現(xiàn)在又沒有。再接下來是什么？再接下來是資產(chǎn)證券化，中國的資產(chǎn)證券化到現(xiàn)在還處在試點(diǎn)階段，為什么叫試點(diǎn)呢？就因?yàn)楝F(xiàn)在資產(chǎn)證券化很多要求，跟我們現(xiàn)在的物權(quán)法、公司法，很多法律，上位法是抵觸的，所以只能叫試點(diǎn)，在中國違法的事情只能叫試點(diǎn)。這個(gè)搞不了，又賺不了什么錢。再接下來是信貸的轉(zhuǎn)讓，可是在中國，2011年銀監(jiān)會(huì)曾經(jīng)有一個(gè)規(guī)定，說信貸的轉(zhuǎn)讓規(guī)模不能拆分，期限不能拆分。你說這還怎么轉(zhuǎn)讓？就這一筆貸款，3.856億，利率5.642，期限3.5年，轉(zhuǎn)給你，這么多要素，交易的達(dá)成是偶然的，就像馬克思說的要回到原始的物物交換時(shí)代，恰恰需要這個(gè)東西的人跟你需要我的跟我需要你的恰到碰在一起，哪有這么巧，實(shí)際上滅掉了信貸的轉(zhuǎn)讓，不可能轉(zhuǎn)讓。 這樣的話你說銀行的中間收入從哪里來，你可以認(rèn)為銀行參照歐美的同業(yè)，除了存款帳戶的服務(wù)費(fèi)以外，基本上所有的中收的主流都嚴(yán)格分業(yè)，你現(xiàn)在還不能干的東西，你還不允許干的東西，所以你要讓它提高中收，就必須讓它可以做那些，它的中收才能上來，這就是為什么走到現(xiàn)在，客觀地說銀行的中間業(yè)務(wù)收入，有的銀行說我已經(jīng)到20%，有的銀行說我已經(jīng)到30%，那都是假的，都是因?yàn)樽隽死碡?cái)，理財(cái)帶來了中收，理財(cái)?shù)闹惺站褪窍⒉畹淖尪�，如果不是因�(yàn)檫@個(gè)，他現(xiàn)在僅有的中間業(yè)務(wù)收入只能來自于一點(diǎn)信用卡的，信用卡很多收入還是來自于罰息，來自于什么？你說銀行中收從哪來，現(xiàn)在帳戶收費(fèi)又不敢收，不敢收，收太多，沒有中收，如果不混業(yè)的話。所以這就是為什么你在推薦利率市場(chǎng)化的時(shí)候，你不混業(yè)，銀行一定成批倒閉的原因，如果你希望中國能夠平穩(wěn)地渡過利率市場(chǎng)化的時(shí)代，那么就一定要混業(yè)經(jīng)營，綜合化經(jīng)營，要同步協(xié)調(diào)推進(jìn)，否則死是必然的。

Q

和訊網(wǎng)

您剛才這個(gè)解釋，我邏輯特別地清晰。謝謝您魯老師，就這塊我是聽著最開心的一段。接著咱們?cè)偕晕栆幌�，您也說過央行做逆回購的動(dòng)作，我想知道這個(gè)動(dòng)作跟咱們貨幣政策之間有什么樣隱含的意義，往下半年展望，貨幣政策還有一些作為嗎？

A

魯政委

我覺得央行它的具體某一個(gè)動(dòng)作是重要的，但是更重要的其實(shí)是經(jīng)濟(jì)的基本面，也就是我們要看增長和物價(jià)的情況。而我們現(xiàn)在看到的情況是如果從增長來講，國務(wù)院最近一直在開會(huì)說經(jīng)濟(jì)下行壓力仍然比較大，還在不斷審批新的項(xiàng)目，從這個(gè)來講，經(jīng)濟(jì)下行，的確經(jīng)濟(jì)增長的前景并不樂觀，與此同時(shí)，從物價(jià)來說，我們現(xiàn)在的PPI已經(jīng)進(jìn)入第四個(gè)年頭的負(fù)增長，我們CPI現(xiàn)在也進(jìn)到1時(shí)代，低的時(shí)候已經(jīng)到1以下，到1以下已經(jīng)很危險(xiǎn)，就因?yàn)橐徊恍⌒木蜁?huì)碰到0附近去，如果你覺得我說這個(gè)有點(diǎn)夸張的話，第一季度出來的GDP縮減指數(shù)，GDP縮減指數(shù)也是物價(jià)指數(shù)，已經(jīng)是負(fù)，已經(jīng)是負(fù)的一點(diǎn)零幾點(diǎn)，這個(gè)負(fù)的水平在季度意義上，是2009年第二季度金融危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)候，曾經(jīng)達(dá)到過這個(gè)水平。如果按年度水平，假設(shè)這個(gè)季度的水平代表了年度水平的話，這個(gè)只是在1997年到2002年亞洲金融危機(jī)曾經(jīng)出現(xiàn)過這么低的水平，這個(gè)已經(jīng)很危險(xiǎn)。你說在這樣子情況下，貨幣政策有沒有可能說出現(xiàn)明顯的轉(zhuǎn)向呢？我覺得不可能。在這種情況下，貨幣政策會(huì)在整個(gè)全年都會(huì)保持相對(duì)比較寬松的狀態(tài)，不管它怎么措詞，它叫穩(wěn)健也好，事實(shí)上是比較寬松的狀態(tài)。在這種狀態(tài)下，大家關(guān)心的這些政策工具會(huì)用什么？我自己覺得猜具體的，什么時(shí)候降準(zhǔn)，什么時(shí)候降息，現(xiàn)在變得越來越不容易，一個(gè)主要原因就是它達(dá)到近似效果的工具越來越多，你比如說在釋放流動(dòng)性方面，它可以不用降準(zhǔn)，PSL，SLF，包括逆回購都可以起到類似的作用，但是我其實(shí)想說的是中國現(xiàn)在的貨幣政策操作的每一項(xiàng)工具都帶有改革的特征，在這樣情況下，我建議從商業(yè)銀行，從利率市場(chǎng)化的高度，從全球再平衡大的視野角度，要平穩(wěn)地下調(diào)商業(yè)銀行目前超高的法定存款準(zhǔn)備金率，因?yàn)槟悻F(xiàn)在法定存款準(zhǔn)備金率太高帶來的問題是第一影響了銀行的負(fù)債成本，銀行的負(fù)債成本太高了，比如說現(xiàn)在銀行如果市場(chǎng)化的負(fù)債，銀行大概結(jié)構(gòu)性存款都在5%左右，可是我5%找到的錢，你1.628我拿走了，本來我這中間就是虧的，你再M(fèi)LS？？（22：53）給我，我再三點(diǎn)幾接回來，我這來回都是虧的。我虧的結(jié)果就是最后我的融資成本肯定低不了，因?yàn)槲也豢赡苷f倒掛，說我這個(gè)放的貸款貸款利率比我吸收存款的成本還要低，那不可能，所以對(duì)眼下的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不是很有利。第二，利率市場(chǎng)化競爭日趨激烈，也不利于商業(yè)銀行提高效率，提高資金使用率，因?yàn)檫@部分跟它的經(jīng)營能力沒有關(guān)系，他怎么搞這部分效率都沒法提高。更重要的是由于中國的外匯，我覺得外匯儲(chǔ)備已經(jīng)周期性地見頂，美元處在升值大的周期當(dāng)中，我們外匯占款持續(xù)的負(fù)增長會(huì)是常態(tài)，在這種情況，要把這個(gè)調(diào)下來。在有些階段，把準(zhǔn)備金調(diào)下來調(diào)多了，怎么辦？你再做逆回購，把逆回購常態(tài)化，這樣在利率市場(chǎng)化過程中借此建立我們政策操作指標(biāo)。我們說我們利率市場(chǎng)化走到現(xiàn)在最重要的原因整個(gè)利率大廈是沒有根基的，沒有毛的，大家天天在討論貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制，事實(shí)上這個(gè)機(jī)制就沒有人建立起來，你首先抓一個(gè)抓手，我拿什么來影響你。這個(gè)東西在成熟的市場(chǎng)當(dāng)中，就是公開市場(chǎng)操作的政策指標(biāo)利率。 西方的央行說我調(diào)利率都是調(diào)政策操作指標(biāo)利率，調(diào)公開市場(chǎng)操作利率，可是你看看中國有建立過系統(tǒng)的公開市場(chǎng)操作的狀態(tài)嗎，沒有。我們有時(shí)候是14天，我們有時(shí)候是3個(gè)月，我們有時(shí)候是7天，有時(shí)候是正回購，有時(shí)候是逆回購，搞不清楚到底要看哪個(gè)，有時(shí)候有，有時(shí)候好多個(gè)月都沒有，及時(shí)作為一個(gè)信號(hào)顯示機(jī)制，哪怕不需要流動(dòng)性的釋放，也仍然需要這個(gè)東西出現(xiàn)一下，這樣有利于貨幣政策的傳導(dǎo)，比如說大家都在說我現(xiàn)在短段的降了，長段降不下來，長段的降不下來，實(shí)際上這個(gè)機(jī)制是有的，可是這個(gè)機(jī)制被我們無意當(dāng)中人為地破壞了，最典型是2013年錢荒，我說降息對(duì)其他利率傳導(dǎo)是怎么傳導(dǎo)的，就是短段利率降得很低之后，長段的利率還比較高，大家都會(huì)拿短段低成本的資金去套，去買長段的資產(chǎn)，當(dāng)大家都這么去買的時(shí)候把長段利率給買下來，你這降短段利率就傳導(dǎo)到長段，當(dāng)債的利率都降得很低的時(shí)候，企業(yè)一看貸款還這么貴，算了，不貸款，發(fā)債，最后逼著你貸款利率往下降，當(dāng)貸款和債的利率都下降了，所有金融資產(chǎn)的貼現(xiàn)因子都是利率，就意味著利率下來了，利率下來股票就要漲，如果股票一漲，企業(yè)我覺得還可以發(fā)債，整個(gè)融資成本都下來了。所以這個(gè)傳導(dǎo)的邏輯，是很清楚的�？墒俏覀�2013年錢荒，本來第二季度經(jīng)濟(jì)在下行的時(shí)候，突然利率上來了，誰期限套利誰死得慘，最后的結(jié)果到現(xiàn)在，你這短暫利率很低，我敢套嗎，我做一點(diǎn)點(diǎn)可以，搞多一點(diǎn)我不敢搞了，我怕2013年又回來了，那我就死無葬身之地。所以我說這本來是正常市場(chǎng)化的利率的傳導(dǎo)機(jī)制，可是我們?cè)?013年錢荒人為把它破壞了，當(dāng)2013年錢荒的時(shí)候，所有人都?xì)w結(jié)為市場(chǎng)這個(gè)過渡期限錯(cuò)配，我說如果不要期限錯(cuò)配，就不要二級(jí)市場(chǎng)了，只要一級(jí)市場(chǎng)，一個(gè)十年的債發(fā)給你，你拿著，十年都不要?jiǎng)�。二�?jí)市場(chǎng)就是說我只有半年的錢可以來買十年的債，等到半年快到的時(shí)候，再把十年債賣掉，本來二級(jí)市場(chǎng)提供期限錯(cuò)配的場(chǎng)所，而恰恰是因?yàn)橛羞@個(gè)二級(jí)市場(chǎng)的存在，他提供了貨幣政策順暢的傳導(dǎo)機(jī)制，可是你又說這個(gè)東西是不好的。所以我覺得在這個(gè)時(shí)候，我們可以通過把法定存款準(zhǔn)備金率更多的下調(diào)，你看著流動(dòng)性多了，多了沒關(guān)系，你正回購，回購一些回來，定期地，每個(gè)星期都出現(xiàn)一次，每個(gè)星期出現(xiàn)一次，這個(gè)利率在經(jīng)濟(jì)你的看法沒有發(fā)生變化，利率一直穩(wěn)定在這樣水平，穩(wěn)定在這樣水平，就意味著如果利率比這個(gè)高，你立刻拋出流動(dòng)性，利率比這個(gè)低，立刻回收流動(dòng)性，這樣是不是大家敢去套利了。因?yàn)槎潭蔚睦饰抑浪驮谶@里，只要我預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不變，它就在這里。

Q

和訊網(wǎng)

您說了一個(gè)很大的問題，這個(gè)講得很精彩，這個(gè)一舉多得，找到我們這個(gè)毛。

A

魯政委

因?yàn)楝F(xiàn)在我們都在推利率市場(chǎng)，最關(guān)鍵的東西是沒有的，這個(gè)毛是沒有的，就意味著你這個(gè)大廈連地基都沒有，你天天說我這個(gè)樓已經(jīng)蓋得很高，但是你這個(gè)是樓脆脆，是站不住的。

Q

和訊網(wǎng)

剛剛中間這兩個(gè)問題，真是有得寫。最后一個(gè)，北戴河這個(gè)事，也是每年和訊常規(guī)關(guān)注的話題，正好今天有機(jī)會(huì)，因?yàn)橄轮芤匍_，作為長期在市場(chǎng)里的一線個(gè)人，您對(duì)于它有沒有一些什么樣的預(yù)期，可能會(huì)涉及的一些東西？

A

魯政委

北戴河會(huì)議這次主要著重關(guān)注于十三五的問題，十三五是中國跨越中等收入陷井最關(guān)鍵的一個(gè)時(shí)期，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入中等收入了，能不能過得去，很多國家在這個(gè)階段都沒有過去，所以能不能過去很關(guān)鍵。當(dāng)然十三五怎么才能過這個(gè)陷井呢？我覺得習(xí)近平總書記在浙江一個(gè)講話已經(jīng)把他大的思路都講清楚了，細(xì)分的點(diǎn)很多，如果我作為一個(gè)分析人士的理解無非講的是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)講的是我們要繼續(xù)推進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)總量上臺(tái)階，因?yàn)槭紫扔幸粋�(gè)量的增加，仍然是一個(gè)必要條件。但是也不能說光是這個(gè)量夠了，你的增長就一定能夠持續(xù)，就一定能夠有好的效果，這背后支撐的動(dòng)力就是我們的結(jié)構(gòu)要改善，而這個(gè)結(jié)構(gòu)改善根本的動(dòng)力就是我們的改革，我們還是要繼續(xù)向前推進(jìn)�，F(xiàn)在就問了，說現(xiàn)在這一路推下來，我們的重點(diǎn)就變得說我們要干什么？或者說我們應(yīng)該怎么改的問題。我覺得三十年，我們這三十多年的發(fā)展到現(xiàn)在，我們看到中國的經(jīng)濟(jì)總量相對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們經(jīng)濟(jì)總量在不斷地，快速的擴(kuò)張，我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相比，也在快速改善和升級(jí)，我們與發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的差距在不斷縮小，而這中間的經(jīng)驗(yàn)到底是什么呢？只有四個(gè)字，就是改革和開放。因?yàn)楦母飳?shí)際上是我們不斷地讓市場(chǎng)在發(fā)揮更大作用的過程，政府在不斷地往它只該存在的有限的領(lǐng)域里后撤的一個(gè)結(jié)果。我想這是讓市場(chǎng)起決定性作用，其實(shí)是真正地優(yōu)化結(jié)構(gòu)的一個(gè)最有效的機(jī)制。結(jié)構(gòu)的調(diào)整和改善，我其實(shí)不太愿意稱之為調(diào)，我覺得在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的每一個(gè)時(shí)點(diǎn)，這個(gè)結(jié)構(gòu)都在發(fā)生微妙的變化，所以我們不是要找到說一個(gè)固定的標(biāo)榜作為我們調(diào)結(jié)構(gòu)的彼岸，一越而過，到這個(gè)彼岸就結(jié)束了，找到一個(gè)機(jī)制，使得它在每一點(diǎn)都適合自己，這種機(jī)制就是市場(chǎng)，市場(chǎng)就是如果他一直這么做，就是每個(gè)主體都是盈利的，都是掙錢的，當(dāng)所有的主體都在盈利的時(shí)候，這個(gè)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)肯定是在不斷地變好的，所以關(guān)鍵我們?cè)趺礃咏鉀Q好這個(gè)問題，實(shí)際上還是處理好政府與市場(chǎng)關(guān)系的問題。 第二，就是開放，開放起到非常重要的作用，讓我們看到了世界所謂最前沿的狀態(tài)是什么樣子，我們有多大的距離，這個(gè)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)人把像中國這樣經(jīng)濟(jì)體，后起經(jīng)濟(jì)體快速的增長稱之為趕超的過程，趕超的過程，其實(shí)趕超速度的快慢奇絕于兩個(gè)因素，第一跟前沿的落差有多大，落差越大，可能跑得越快，但是如果沒有這種制度的保證，并不是越落后你就跑得越快了，只有這兩個(gè)條件都具備，知道跟前沿的落差有多大，第二還有制度可以激發(fā)起每個(gè)人活力的時(shí)候，這個(gè)才能跑得更快。所以開放讓我們看到了落差，更為重要開放讓我們知道以什么樣的機(jī)制來學(xué)習(xí)，這種機(jī)制就是你可以想一想，我們這幾年，中國最有活力的產(chǎn)業(yè)，中國最有活力的企業(yè)，中國最有活力的地區(qū)在哪里，都是最開放的地區(qū)，最開放的產(chǎn)業(yè)，最開放的領(lǐng)域，一開始都義無反顧地卷入了全球一體化進(jìn)程。比如說我們從產(chǎn)業(yè)來說，你發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在所謂最活躍的，大家多說我們的信息互聯(lián)網(wǎng)+，你看看哪種互聯(lián)網(wǎng)+業(yè)態(tài)在中國是原創(chuàng)的，沒有一種在中國原創(chuàng)，我們都是把在國外已經(jīng)出現(xiàn)的業(yè)態(tài)放在中國的環(huán)境把它放大，把它搞大了，但是這種原創(chuàng)的思想并不是我們來的，但這沒關(guān)系，任何一個(gè)后起的經(jīng)濟(jì)體，實(shí)際上在追趕的過程都是這個(gè)樣子的，并不是說這個(gè)思想不是我們?cè)瓌?chuàng)的，我們覺得不好意思，沒有必要，這恰恰是我們成功的一個(gè)最根本的機(jī)制，關(guān)鍵是因?yàn)槲覀冮_放了，我們及時(shí)地看到了我們非常會(huì)欣賞到國外這種模式，適合于我們的，我們把它拿過來，最后我們成功了。第二比如從產(chǎn)業(yè)，你舉中國這幾年，最成功的就是智能手機(jī)，此前有人舉了一個(gè)例子，我印象很深刻，你發(fā)現(xiàn)在2G時(shí)代，在小屏幕手機(jī)時(shí)代，只能打一個(gè)電話的時(shí)代，說你看美國有一個(gè)手機(jī)制造商摩托羅拉，歐洲也有，愛立信，日本也有，韓國也有，可是到了4G的時(shí)候，到了3G、4G的時(shí)候，你突然發(fā)現(xiàn)除了美國有蘋果，在日本還有嗎？日本好像一下就沒有了，你再看歐洲還有嗎？歐洲也沒有了，基本上除了蘋果、三星，下邊就是華為，聯(lián)想，小米，這本身說明，我們從來沒有對(duì)智能手機(jī)進(jìn)行過有效的保護(hù)，我們從來沒有進(jìn)行過多少的所謂的戰(zhàn)略扶持和支持，但是中國現(xiàn)在的手機(jī)已經(jīng)在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體飛入尋常百姓家，當(dāng)然我們非常強(qiáng)大占領(lǐng)了第三世界的市場(chǎng)，這就表明它是有生命力的，這是因?yàn)樗婚_始就卷入了全球化的進(jìn)程，無論是華為，無論是聯(lián)想，都是一開始一步一步做上來，開始搞一個(gè)國外在中國銷售的總代理，我賣點(diǎn)東西掙點(diǎn)錢，到后來我開始跟他們搞組裝，再到后來我就開始貼一個(gè)自己的牌子，一步一步走到現(xiàn)在，這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)術(shù)語叫“l(fā)earning by doing”就是干中學(xué)，是通過做掌握更多的知識(shí)，所以你發(fā)現(xiàn)凡是我們一開始都要有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我憋在家里研發(fā)的，這樣子的在中國成功的是鳳毛麟角。而它在商業(yè)上可持續(xù)性也是非常低的。你比如從我們地區(qū)來講，現(xiàn)在有很多人說中國這一輪遇到比較大的挑戰(zhàn)，我們很多地區(qū)都比較困難，在網(wǎng)上有很多人寫這樣的文章，等到這輪大潮退去之后，可能大家發(fā)現(xiàn)只有深圳是穿著衣服的。但是你發(fā)現(xiàn)深圳是中國最早開放的特區(qū)，深圳是早年最大的代工地之一，正是在代工地的基礎(chǔ)上，產(chǎn)生一大批我們現(xiàn)在認(rèn)為的高新技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)，所以我覺得我們要牢記這樣的經(jīng)驗(yàn)。如果從全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展幾百年的歷史回顧的話，我們沒有發(fā)現(xiàn)哪個(gè)經(jīng)濟(jì)體離開了開放，離開了深入的卷入全球的一體化的進(jìn)程，他能夠把自己的人均收入帶進(jìn)全球高水平國家的序列。 舉一個(gè)例子，二戰(zhàn)之后，兩種發(fā)展模式在全球范圍進(jìn)行大規(guī)模的競爭，一種就是內(nèi)向型戰(zhàn)略，所謂從國外引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，買設(shè)備，搞完了，我消化吸收，不受國家的剝削，把自己搞得很發(fā)達(dá)，這就是以蘇聯(lián)主導(dǎo)的包括早期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的中國、印度，包括南美一些國家。你發(fā)現(xiàn)這個(gè)差距越搞越大，都沒有一個(gè)最后還能站在世界前列的，但是同時(shí)還有一批國家，在不得已的時(shí)候，采取了出口導(dǎo)向的手段，比如日本，亞洲四小龍，那個(gè)時(shí)候還是在鐵幕之下，東西方冷戰(zhàn)之下，可是現(xiàn)在他們都成功地把自己帶入了人均收入角度來講發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的序列當(dāng)中。如果我們?cè)俜叛鄹h(yuǎn)的歷史，你可以發(fā)現(xiàn)資本主義萌芽的歷史就是不斷開放的歷史，不斷卷入全球貿(mào)易一體化的歷史，那些最先開放的經(jīng)濟(jì)體，他們事實(shí)上都是當(dāng)時(shí)最早接觸發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的狀態(tài)當(dāng)中。當(dāng)然中國漫長的歷史當(dāng)中，你也發(fā)現(xiàn)中國最強(qiáng)盛的時(shí)候就是五全球各國的使節(jié)都在中國的時(shí)候，中國成為全球的白銀首都的時(shí)候，弗蘭克曾經(jīng)寫過一本書叫《白銀時(shí)代》，就是講中國漫長的封建社會(huì)中國的首都，那個(gè)時(shí)候當(dāng)然是長安，其實(shí)是全球的金融中心，大量的白銀，那個(gè)時(shí)候貨幣都流向中國。可是當(dāng)中國海禁出現(xiàn)的時(shí)候，中國就落后了。整個(gè)的過程非常地清楚。

Q

和訊網(wǎng)

所以您的結(jié)論就是用兩個(gè)一直在討論的傳統(tǒng)的詞就是改革與開放。

A

魯政委

對(duì)，當(dāng)然我們非常欣慰地看到我們這屆政府，恰恰對(duì)這兩個(gè)方面的重視，我覺得其實(shí)都是達(dá)到了空前的高度，而且在這輪危機(jī)之后，全球都出現(xiàn)了一種逆全球化趨勢(shì)的時(shí)候，中國依然高舉全球化的大旗，我們堅(jiān)決反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，而且在大力推進(jìn)全球的一體化的進(jìn)程，而且我覺得從對(duì)內(nèi)的改革來講，目前的改革更多的體現(xiàn)在我們對(duì)很多新生事物更加開放的態(tài)度和立場(chǎng)方面，體現(xiàn)在政府對(duì)于管制的解除方面，體現(xiàn)在對(duì)于財(cái)政的紀(jì)律的重新的整肅的方面。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯來說，一個(gè)國家一切一切改革追根溯源，都在于財(cái)政制度，嚴(yán)格的財(cái)政紀(jì)律的建立，財(cái)政是理解一切制度變遷的根源。

Q

和訊網(wǎng)

所以這一次，北戴河重點(diǎn)談十三五，而十三五我們將繼續(xù)改革與開放。

A

魯政委

對(duì)。

Q

和訊網(wǎng)

魯老師，謝謝您的時(shí)間和觀點(diǎn)。