茅于軾:中國最有影響的經(jīng)濟學(xué)家之一。天則經(jīng)濟研究所名譽理事長�，F(xiàn)為中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會能源工作組中方專家、北京天則經(jīng)濟研究所法人代表及擔(dān)任亞洲開發(fā)銀行注冊顧問等等。2012年，曾獲“希爾頓-弗里德曼促進自由獎”。著名的作品包括《擇優(yōu)分配原理》、《中國人的道德前景》、《誰妨礙我們致富》等，在思想上曾經(jīng)影響了整整一代中國人。[詳細(xì)]
蘇東：和訊專欄作者，財經(jīng)作家，媒體人，已出版 《了不起的中國人》、《房地產(chǎn)真相》兩本著作。
保護耕地當(dāng)然是對的，但不光是耕地，一切土地都應(yīng)保護。保護土地的目的是用好土地，而18億畝紅線的問題恰好就是不讓人們將土地用好，限制人們對土地的使用。
如果按照耕地保護越多越安全的思路，全國所有土地都拿來種糧食最安全。很明顯能看出其錯誤和荒謬，不是多保護耕地就安全，更好了。因為土地還有別的用場。房價這么貴主要因為不讓耕地變建設(shè)用地。
李克強的知識結(jié)構(gòu)很好，懂法律，懂經(jīng)濟，是很難得的一個總理。我們過去的總理，知識結(jié)構(gòu)都還是有些缺憾。朱镕基很懂經(jīng)濟，但不是很懂法律。而相比之下，李克強既懂法律，也懂經(jīng)濟。
這一屆政府比上一屆要更有決心，方向也對，但是我估計阻力也很大。所以，還是要看能不能落實，要看具體實施情況怎么樣。目前方向還是不錯的。
Q
和訊網(wǎng)我們看到三中全會一個主要的觀點是要縮減政府機構(gòu)，消減政府權(quán)力，對這點您怎么看？
A
茅于軾這些政策都很正確，讓市場起決定性作用也都很正確，但正如我剛剛說的，還是懷疑它能不能真正落實。 比如，三中全會后出現(xiàn)的第一個重要的問題就是18億畝耕地紅線還要不要了。恐怕絕大多數(shù)情況下還是需要，而這恰好不是市場決定，反而是計劃決定。
類似的事情還多著呢。比如，現(xiàn)在很多人說產(chǎn)能過剩。那怎么辦？讓相當(dāng)部分的鋼鐵廠、水泥廠都關(guān)了？怎么關(guān)法？下命令關(guān)嗎？
如果是下命令關(guān)，那就不是市場決定而是行政決定，是權(quán)力決定。市場決定怎么解決產(chǎn)能過剩的問題呢？想好了沒有？我認(rèn)為未見得想好了，這樣的情況下就說要讓市場起決定性作用，真正落實的時候問題一大堆，還是對經(jīng)濟學(xué)不懂。[詳細(xì)]
為什么經(jīng)濟學(xué)重要，很多人不懂經(jīng)濟學(xué)，所以國家出了很多問題。所以，經(jīng)濟學(xué)的普及始終是我們國家非常需要的一件事，我相信這個事是大有可為。
Q
和訊網(wǎng)有些國企他們自己也覺得冤枉，您剛才說企業(yè)應(yīng)該以利潤最大化為目標(biāo)，而國企恰恰不是以利潤最大化為目標(biāo)的。我采訪國有石油企業(yè)，他們說有時候為了平抑油價，在原油價格很高的時候，明明生產(chǎn)虧損的時候也拼命生產(chǎn)，私企、民營的煉油廠都不愿意生產(chǎn)，國企還在為了保證供應(yīng)還在拼命地生產(chǎn)，貌似有很多社會道義在，包括不能隨便解雇員工等，你覺得這樣好嗎？
A
茅于軾那是沒明白經(jīng)濟學(xué)，經(jīng)濟學(xué)要你保障供應(yīng)你就多生產(chǎn)，那不對，你賺錢，有了錢能買一切，國內(nèi)買不到到國外買去，所以，企業(yè)的任務(wù)是賺錢，不是保障供應(yīng)，不要你賠錢去供應(yīng)。
缺貨，沒關(guān)系的，錢能買一切東西，有錢賺怎么會缺貨呢？國內(nèi)買不到還可以到國際上去買。所以，企業(yè)的任務(wù)是賺錢，怎么賺錢？你投入少產(chǎn)出多就是賺錢。怎么衡量投入，投入勞動、資本、土地、技術(shù)等很多東西，都需要拿錢算，投入多少錢，產(chǎn)出也要拿錢算，產(chǎn)出的減掉投入的，剩余的就是創(chuàng)造的財富，企業(yè)的目標(biāo)就是要創(chuàng)造這個東西，而不是創(chuàng)造產(chǎn)品。這是市場經(jīng)濟和計劃經(jīng)濟的巨大區(qū)別。
市場經(jīng)濟是要賺錢，因為錢能買東西，賺錢之后一切都有了。我們以前大煉鋼鐵，越煉越賠，國家越搞越窮，為什么？投入多產(chǎn)出少，即使出來了鋼鐵又有什么用？國家更窮了。不光是鋼鐵，當(dāng)時的很多勞動都是負(fù)價值的勞動，不是創(chuàng)造財富的勞動，因為投入錯了，煉鋼也是勞動，上山下鄉(xiāng)也是勞動，但全都是錯的，因為沒有辦法賺錢，而且有錢也不能買東西，所以一系列的毛病都出來了。[詳細(xì)]
關(guān)注中國經(jīng)濟學(xué)人
