中國(guó)的鋼沒(méi)有過(guò)剩

發(fā)達(dá)國(guó)家通常需一人一噸鋼。以此衡量，未來(lái)我國(guó)15億人口就需15億噸鋼。而現(xiàn)在我們僅僅才10億噸的產(chǎn)能，8億噸鋼的產(chǎn)量，就覺(jué)得過(guò)剩了。

要讓家庭都進(jìn)城

目前只讓農(nóng)民工自己進(jìn)城，不讓他們的家庭進(jìn)城，在城市里賺錢后，就把錢匯回家鄉(xiāng)。干什么？蓋房子，你看空村空戶，可家家房子都不錯(cuò)，但人還在城市打工。

城市人口將會(huì)重構(gòu)

放開(kāi)戶口以后，可能出現(xiàn)一個(gè)新現(xiàn)象，就是中國(guó)的各大城市之間將競(jìng)爭(zhēng)人口。那些有產(chǎn)業(yè)聚集的地方，可能會(huì)爭(zhēng)入很多人口，百萬(wàn)人口城市，可能會(huì)變?yōu)閹装偃f(wàn)、上千萬(wàn)的城市。

王建：外需消失是經(jīng)濟(jì)下滑主因

煤也過(guò)剩、電也過(guò)剩、鋼也過(guò)剩，怎么叫過(guò)剩了？所有的過(guò)剩都是相對(duì)的過(guò)剩，關(guān)鍵是你沒(méi)有創(chuàng)造出需求。

Q

和訊網(wǎng)

我知道您是最早預(yù)言中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將會(huì)出現(xiàn)一定程度下滑的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。當(dāng)初您為什么會(huì)做出這樣預(yù)言呢？

A

王建

應(yīng)該說(shuō)這個(gè)預(yù)言我說(shuō)得比較早。原因首先因?yàn)橹袊?guó)在新千年以來(lái)，新全球化是我們引起高速增長(zhǎng)的一個(gè)重要的動(dòng)力，就是它創(chuàng)造了一個(gè)龐大的外需，中國(guó)在外需的引領(lǐng)下我們的速度就特別高。 在新千年以后我一直關(guān)注美國(guó)經(jīng)濟(jì)的變化，比如2000年納斯達(dá)克股市泡沫破裂，2001年“911”以后它的主板泡沫也破裂。我當(dāng)時(shí)感覺(jué)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的救市就是在用新泡沫挽救舊泡沫，所以后面還會(huì)有新的泡沫崩潰，而中國(guó)又是靠著美國(guó)的大外需拉著我們?cè)鲩L(zhǎng)。如果美國(guó)的外需在一場(chǎng)危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候消失，那么有可能我們自己的增長(zhǎng)也會(huì)掉下去。

后來(lái)我說(shuō)的被證明是對(duì)的。當(dāng)中國(guó)政府在2008年底推出四萬(wàn)億計(jì)劃的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我注意到了，這一批項(xiàng)目我估計(jì)它們的影響力大概就能持續(xù)3年左右，因?yàn)檫@里面大概有6成都是擴(kuò)建、改建，類似于更新改造這類的建設(shè)周期不是很長(zhǎng)的，也就是說(shuō)到2011年的時(shí)候又會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的產(chǎn)能釋放高峰。但是從日本的金融危機(jī)的過(guò)程看，不是馬上爆發(fā)就可以過(guò)去的。我說(shuō)這是一個(gè)大L曲線，跟日本一樣，20年走不出來(lái)，這場(chǎng)危機(jī)絕對(duì)不可能兩三年就能過(guò)了。外面沒(méi)有需求，內(nèi)部又出現(xiàn)了新的投資，造成了新的過(guò)剩，那就會(huì)出現(xiàn)新的下跌。

所以我認(rèn)為2007年增長(zhǎng)就開(kāi)始往下走，后來(lái)2009年、2010年被四萬(wàn)億刺激了一下，但是當(dāng)刺激的力度下來(lái)，就結(jié)束了。所以我在2010年底說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)進(jìn)入三年下行。經(jīng)濟(jì)下行在2013年底的時(shí)候會(huì)被城市化投資再度起動(dòng)，中國(guó)走出這個(gè)低谷，就變軌了。因?yàn)槌鞘谢强梢詣?chuàng)造出一個(gè)非常巨大的內(nèi)需，有了這個(gè)內(nèi)需，外需消失，但由于我們內(nèi)需大于外需。

[詳細(xì)]

王建：中國(guó)高增長(zhǎng)時(shí)代遠(yuǎn)未結(jié)束

往后看，能夠走出危機(jī)，擺脫困境的國(guó)家只有中國(guó)，俄羅斯、印度都是往下掉的，美、日、歐更不用講。

Q

和訊網(wǎng)

您所說(shuō)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整跟其他說(shuō)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整不一樣，以前我們談的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很多是建立在外需的基礎(chǔ)上，而您更重視整個(gè)的內(nèi)需。我知道有這樣的數(shù)據(jù)，我們國(guó)家的出口占GDP的比重很大，比一些傳統(tǒng)的出口導(dǎo)向性的國(guó)家占的GDP的比重都要高，是不是這種結(jié)構(gòu)本身就不是太正常？

A

王建

像美國(guó)，美國(guó)最高峰的時(shí)候出口依賴率大概就是10%不到，日本最高的時(shí)候大概就是15%的樣子，也沒(méi)有超過(guò)20%，我們現(xiàn)在出口依賴率已經(jīng)奔30%。因?yàn)樗鼈兯幍臅r(shí)代都不是全球化的生產(chǎn)體系，你看我們今天，中國(guó)是組裝平臺(tái)，零件主要是韓國(guó)、日本，還有東盟國(guó)家給我們提供，然后再出口到發(fā)達(dá)國(guó)家，比如平板電視的顯示屏，電腦的核心處理器等等。時(shí)代不一樣了，所以經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放度和以前的時(shí)代比就差了很多。假如中國(guó)沒(méi)有這么高的開(kāi)放度，我們又見(jiàn)到哪個(gè)國(guó)家有超過(guò)10年的9%以上的增長(zhǎng)？在經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上也沒(méi)有見(jiàn)到任何國(guó)家有，可是中國(guó)超了30年。

現(xiàn)在我非常不同意的有一個(gè)說(shuō)法叫中速增長(zhǎng)，我們現(xiàn)在從高增長(zhǎng)到中速增長(zhǎng)，中速增長(zhǎng)是一個(gè)很常態(tài)的增長(zhǎng)，很正常。但實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)不對(duì)。新千年以來(lái)我們的速度保持在10%，我們每年新增需求不到10萬(wàn)億的，未來(lái)規(guī)模大的高一點(diǎn)，光投資需求能增加20萬(wàn)億的話，你想想我們的速度是不是能保9%以上沒(méi)有問(wèn)題。今天說(shuō)什么7.5%就是正常的，我覺(jué)得中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束它的高速增長(zhǎng)期，中國(guó)一定能創(chuàng)造一個(gè)，也應(yīng)該能創(chuàng)造一個(gè)連續(xù)50年高增長(zhǎng)的奇跡，伴隨這個(gè)奇跡就是我們真實(shí)的城市化率，從現(xiàn)在的1/3上升到80%以上。要是沒(méi)有這樣的變化當(dāng)然沒(méi)有高增長(zhǎng)，但是我們有這樣的條件。

我們看到在今天能夠保持增長(zhǎng)的，跟一戰(zhàn)、二戰(zhàn)以前的格局不一樣，只有中國(guó)一個(gè)國(guó)家，國(guó)力在擴(kuò)張，就是不行我們還有7.5%，通過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整還有9%。但是這些國(guó)家，比如美洲，它們一定在反復(fù)的金融危機(jī)當(dāng)中不斷的衰弱，而其它的圍繞給他們提供資源的國(guó)家也不行，只有中國(guó)這個(gè)制造業(yè)大國(guó)有長(zhǎng)期的、高速增長(zhǎng)的能力。

因?yàn)槲覀円魂囷L(fēng)，有結(jié)構(gòu)調(diào)整，大家搞一場(chǎng)群眾運(yùn)動(dòng)，科學(xué)家就能創(chuàng)新了，科學(xué)技術(shù)就能轉(zhuǎn)換生產(chǎn)力了，我們搞一場(chǎng)群眾運(yùn)動(dòng)股市就規(guī)范了，不是這樣的，它是一個(gè)常態(tài)。有一點(diǎn)像婚姻，日常的，每天都要堅(jiān)持下來(lái)，不是那種轟轟烈烈的，要有一個(gè)平常心，常態(tài)機(jī)制。不管怎么樣三個(gè)命題現(xiàn)在慢慢的都在搬到大概正確的軌道上來(lái)。

[詳細(xì)]

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不要太高

如果8億人進(jìn)城后，就只能會(huì)是電力不夠、鋼鐵不夠、煤炭不夠，也就是說(shuō)如果達(dá)到正常的水平，這些都統(tǒng)統(tǒng)不夠，沒(méi)有一個(gè)過(guò)剩的問(wèn)題，所有的過(guò)剩都是相對(duì)于需求不足而言的。

Q

和訊網(wǎng)

我還注意到這樣一個(gè)觀點(diǎn)，有一些人認(rèn)為中國(guó)的城市化率已經(jīng)達(dá)到60%了，因?yàn)樗麄冏⒁獾街袊?guó)很多鄉(xiāng)村已經(jīng)空了，只有老人和孩子在那兒，而家庭基本上都到城市里面工作去了。

A

王建

人在城市打工的時(shí)候，他就不可能像城市人一樣消費(fèi)。我們經(jīng)�？吹浇诌叺霓r(nóng)民工，七八個(gè)人圍著一臺(tái)電視在那兒看。而本來(lái)他們是可以像城市人那樣，家里面至少是一臺(tái)電視，甚至是主臥里面擺一臺(tái)，客廳里面一臺(tái)，兩臺(tái)電視，這才是城市里面的消費(fèi)方式。但是現(xiàn)在只是讓他們一年以民工潮的方式回去一次，春節(jié)前回去、春節(jié)后出來(lái)，你說(shuō)他們還能消費(fèi)什么？不可能像城市那樣有日常的消費(fèi)。我們統(tǒng)計(jì)常住人口就計(jì)算城市化率已經(jīng)過(guò)了60%，就以為是真實(shí)的城市化率。實(shí)際上真實(shí)城市化率應(yīng)該反映的是這些人既在城市，加入了城市的現(xiàn)代工業(yè)、服務(wù)業(yè)的生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，同時(shí)像城市人一樣在那兒生活，消費(fèi)。

首先還是一個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題。我一直在講，改革的重點(diǎn)是什么？中國(guó)現(xiàn)在面對(duì)的問(wèn)題主要是什么？是生產(chǎn)過(guò)剩，是因?yàn)槲覀兊纳a(chǎn)資料所有制變化了以后，少部分先富起來(lái)的人群他們憑借著對(duì)生產(chǎn)資料的占有，就獲取了社會(huì)大部分生產(chǎn)成果，這樣的結(jié)果造成財(cái)富集中，財(cái)富集中以后人的消費(fèi)是有限的，所以只能儲(chǔ)蓄不會(huì)消費(fèi)，這是一個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題就是城鄉(xiāng)差別，城鄉(xiāng)差別造成了農(nóng)村人口不能像城市人那樣消費(fèi)。 領(lǐng)導(dǎo)是不是真正認(rèn)識(shí)到了這樣的問(wèn)題，如果真認(rèn)識(shí)到了，沒(méi)有城市化就不可能真正打開(kāi)內(nèi)需，認(rèn)為現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是正常的往下滑，7.5%就很滿足，同時(shí)覺(jué)得生產(chǎn)過(guò)剩是一種正常的現(xiàn)象，就壞了。

現(xiàn)在一說(shuō)投資，就說(shuō)又要投資新產(chǎn)能。像4萬(wàn)億會(huì)造成新的過(guò)剩，是因?yàn)榻裉斓耐顿Y沒(méi)有給未來(lái)的需求創(chuàng)造條件，投得再多也不嫌多，因?yàn)檫^(guò)去只有4億人在城市生活，再加上2億人在城里干活，這兩億人再上他們的家屬進(jìn)來(lái)有8億人得進(jìn)城，一個(gè)人得帶3個(gè)人進(jìn)城，這些人進(jìn)城了他們像城市人那樣生活了，就釋放出一個(gè)很大的投資來(lái)。 城市化的第一個(gè)階段是要大規(guī)模的投資，大規(guī)模的投資給這些進(jìn)城的農(nóng)民工逐漸的創(chuàng)造一個(gè)進(jìn)城的環(huán)境，讓他們能在城里住下來(lái)了，另外還要給他們提供社保，比如我不在農(nóng)村了，我作為一個(gè)城市人的話我沒(méi)有社保，還是不敢花錢，得想我下半輩子怎么辦，給他提供社保、提供住的，提供外圍環(huán)境等等，大把的花錢現(xiàn)在對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)恰恰是我們一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，是儲(chǔ)蓄過(guò)剩。

[詳細(xì)]