本期嘉賓038期2015年06月30日

張春
上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)。

主持人
張吉龍:和訊網(wǎng)特稿記者,走訪光大、聯(lián)想等多家國(guó)內(nèi)外頂級(jí)公司,參與達(dá)沃斯論壇、博鰲亞洲論壇等重大活動(dòng)報(bào)道。
上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)。
張吉龍:和訊網(wǎng)特稿記者,走訪光大、聯(lián)想等多家國(guó)內(nèi)外頂級(jí)公司,參與達(dá)沃斯論壇、博鰲亞洲論壇等重大活動(dòng)報(bào)道。
根據(jù)我們的預(yù)測(cè),的確不是很樂觀。如果經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,力度不夠大,或者是作用還沒有馬上顯現(xiàn)的話,在今后的一兩年,包括今年的下半年,經(jīng)濟(jì)的下調(diào)速度會(huì)蠻大的?赡6%,甚至?xí)桨俜种妩c(diǎn)幾。 我個(gè)人覺得政府主導(dǎo)的投資,要適當(dāng)?shù)販p少。政府的錢應(yīng)該轉(zhuǎn)過來,應(yīng)該讓老百姓去消費(fèi),怎么來做呢?其實(shí)就是稅收政策要做調(diào)整。
中國(guó)應(yīng)該更大力地發(fā)展,一個(gè)是股市。當(dāng)然股市現(xiàn)在應(yīng)該說有一點(diǎn)過熱,但是最主要我個(gè)人覺得還不是股市,是中國(guó)中長(zhǎng)期的債券市場(chǎng)。債券市場(chǎng)的融資成本,相對(duì)是比股市低的。
現(xiàn)在最大的問題就是大家都覺得是一個(gè)分頭監(jiān)管,分頭審批。我覺得改革一個(gè)首先,債券市場(chǎng)要股市一樣,逐漸取消市前審批的制度。
Q
和訊網(wǎng)張?jiān)洪L(zhǎng),我們首先問第一個(gè)問題,就是一季度的話我們的GDP增速已經(jīng)到了7%,而且增速的風(fēng)險(xiǎn)也在不斷地加劇。您怎么看今年下半年,咱們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度,以及未來的風(fēng)險(xiǎn)呢?
A
張春我們也在分析,我們上海交通大學(xué)高級(jí)金融學(xué)院,也有一個(gè)宏觀研究中心,我們現(xiàn)在跟央行研究局在合作,也在做一些預(yù)測(cè),用最新的計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法。根據(jù)我們的預(yù)測(cè),的確不是很樂觀。如果經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,力度不夠大,或者是作用還沒有馬上顯現(xiàn)的話,在今后的一兩年,包括今年的下半年,經(jīng)濟(jì)的下調(diào)速度會(huì)蠻大的。可能6%,甚至?xí)桨俜种妩c(diǎn)幾,如果沒有一些更新的措施出來的話。 根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn),如果政府定在7%的目標(biāo),如果經(jīng)濟(jì)真得很不好。百分之六點(diǎn)幾,甚至要往5%走的話,政府一定會(huì)出臺(tái)一系列的政策。這個(gè)政策當(dāng)然有貨幣政策有財(cái)政政策,但是政府最容易做的,政府加大投資的力度,尤其是基礎(chǔ)設(shè)施投資的力度。我相信政府如果不加大投資的力度,下半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度肯定會(huì)比較慢的,會(huì)下降的蠻厲害。但是我相信政府肯定會(huì)加大基礎(chǔ)設(shè)施投資的力度,把經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度提高上去。
Q
和訊網(wǎng)您怎么看待現(xiàn)在央行推行的中性的貨幣政策,它對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)的效果呢?
A
張春作為貨幣政策,我們一直認(rèn)為它是趨經(jīng)濟(jì)的一個(gè)波動(dòng)性,它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的周期性,不會(huì)有很重大的影響。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),比如說大家覺得假如說有時(shí)候過高。假如說,我們說7%是大家覺得是今后10年差不多的目標(biāo),貨幣的政策無非是把它過高的時(shí)候把它調(diào)低一點(diǎn),過低的時(shí)候把它調(diào)高一點(diǎn)。波動(dòng)性,圍繞著7%。但是到底是7%,還是5%,這個(gè)不是靠貨幣政策來調(diào)控,這個(gè)是要靠整個(gè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,包括我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)制度體制的改革,要釋放一些改革的紅利,才能夠穩(wěn)住它長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。貨幣政策可以短期起一些效果,主要是起平滑的作用,圍繞著趨勢(shì)起一些作用,但是并不能解決長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性的問題。結(jié)構(gòu)性的問題,有可能是需要包括財(cái)政政策,財(cái)政政策包括稅收政策,包括政府的投資到底是有多大的力度?民間的投資有多大的力度,包括我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,從原來主要是重資產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展,轉(zhuǎn)到輕資產(chǎn)行業(yè)的,包括高科技,創(chuàng)新型企業(yè)的發(fā)展,還有轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)行業(yè)。這個(gè)我覺得是長(zhǎng)期增長(zhǎng)的潛力所在,但是現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)金融的制度,金融的體系,還不是很適合這一類企業(yè)的發(fā)展,所以中國(guó)需要有金融體系上面更大的改革。
Q
和訊網(wǎng)剛才您提到了財(cái)政政策,您認(rèn)為咱們下半年或者是以后的財(cái)政政策,會(huì)怎么在穩(wěn)增長(zhǎng)方面發(fā)力呢?
A
張春財(cái)政政策中國(guó)有一些問題,中國(guó)以前財(cái)政政策大多數(shù)政府的財(cái)政比較大。政府主導(dǎo)的投資比較多,這個(gè)我個(gè)人覺得中國(guó)政府的投資,有一部分還是有效的。比如說像中國(guó)的高鐵這些,的確是對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奠定了基礎(chǔ)。但也有很多政府的投資,是浪費(fèi)型的,也是有很多。 我個(gè)人覺得政府主導(dǎo)的投資,要適當(dāng)?shù)販p少。政府的錢應(yīng)該轉(zhuǎn)過來,應(yīng)該讓老百姓去消費(fèi),怎么來做呢?其實(shí)就是稅收政策要做調(diào)整。政府的稅負(fù)還是比較重,還是需要減稅。這樣有利于我們從一個(gè)投資驅(qū)動(dòng)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,轉(zhuǎn)到消費(fèi)的驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。
Q
和訊網(wǎng)如何在穩(wěn)增長(zhǎng)擴(kuò)大財(cái)政支出與減稅之間取得一個(gè)平衡呢?你覺得應(yīng)該怎樣做呢?
A
張春減稅,當(dāng)然從政府的口袋里面掏錢出來,這個(gè)都是比較難的,全世界都是比較難的。在中國(guó)的政府口袋里面,尤其是中央政府有很多錢的,而且還是有很多資產(chǎn)的。我個(gè)人覺得政府,國(guó)有企業(yè),國(guó)有的資產(chǎn),擁有的形式不是最有效的。因?yàn)榇蠹抑,?guó)有企業(yè)在某些方面有一些好處,但是總體來說它的效率還是比較低的,所以現(xiàn)在國(guó)家也在鼓勵(lì),比如說混合所有制的改革。政府其實(shí)是應(yīng)該把一部分的資產(chǎn),通過這種方式把它賣出去。這樣的話,政府手里其實(shí)還是有錢的,通過這些拿來的錢來減稅或者是怎么樣?偟内厔(shì)還是政府手里面控制的資產(chǎn)太多,而且這些資產(chǎn)的運(yùn)作效率不是特別好,應(yīng)該減少這些資產(chǎn),把這些錢轉(zhuǎn)到老百姓手里面去。
Q
和訊網(wǎng)您剛才說了咱們國(guó)有企業(yè)的效率不是很高,因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)或者是民營(yíng)的經(jīng)濟(jì)這一塊發(fā)展。您認(rèn)為在貨幣政策方面,怎么樣把貨幣政策釋放出來的流動(dòng)性,注入到咱們的民營(yíng)企業(yè)里面去呢?
A
張春現(xiàn)在的貨幣政策出來,大家也覺得這個(gè)錢沒有真正地流到企業(yè)里面去。企業(yè)的融資難融資貴,好像還沒有完全解決。這個(gè)里面有幾個(gè)因素,我覺得貨幣政策大多數(shù)的錢是通過銀行在起作用的一個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制。銀行一般貸款也是短期的,我覺得中國(guó)真正的民營(yíng)企業(yè)發(fā)展,它是需要長(zhǎng)期的資本。它包括股權(quán)的資本,還有債券的資本,最好不是通過銀行的貸款。因?yàn)殂y行貸款一般都是短期的貸款,還有銀行的資產(chǎn)也是短期的,它負(fù)債要匹配。負(fù)債是短期的,所以它的貸款也需要匹配。 中國(guó)應(yīng)該更大力地發(fā)展,一個(gè)是股市。當(dāng)然股市現(xiàn)在應(yīng)該說有一點(diǎn)過熱,但是最主要我個(gè)人覺得還不是股市,是中國(guó)中長(zhǎng)期的債券市場(chǎng)。債券市場(chǎng)的融資成本,相對(duì)是比股市低的。而且是有保證的,現(xiàn)在你通過貨幣調(diào)控政策。一下子短期有了錢,銀行也不敢貸,企業(yè)甚至都不敢要這個(gè)錢,因?yàn)檫^兩天貨幣政策一緊縮,這個(gè)錢今年貸到,明年就拿不到了,所以這個(gè)對(duì)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)很大。我覺得融資的問題,不應(yīng)該通過短期的貨幣政策,這個(gè)是解決融資一部分的問題,比如說流動(dòng)資金的問題。企業(yè)的比較,很多是中長(zhǎng)期的資金,這個(gè)是要通過債券市場(chǎng)中國(guó)這一塊,我覺得股市現(xiàn)在很火,但是債券市場(chǎng)是需要大力發(fā)展的,這個(gè)一直做了好多年。但是因?yàn)閲?guó)家的分頭監(jiān)管的因素,債券市場(chǎng)割裂,這個(gè)是很不利于我們中小企業(yè)能夠發(fā)展的。
Q
和訊網(wǎng)您剛才說要大力發(fā)展債券市場(chǎng),大力發(fā)展債券市場(chǎng)的話,現(xiàn)在有沒有一些具體的改革呢?
A
張春現(xiàn)在最大的問題就是大家都覺得是一個(gè)分頭監(jiān)管,分頭審批。我覺得改革一個(gè)首先,債券市場(chǎng)要股市一樣,逐漸取消市前審批的制度。讓市場(chǎng)逐步地發(fā)揮出來作用,這個(gè)是從監(jiān)管的角度。還有一個(gè)中國(guó)的債券市場(chǎng)發(fā)展的大障礙,就是中國(guó)所謂債務(wù)剛性兌付的問題。這個(gè)也是其實(shí)國(guó)家在一定的程度上也有責(zé)任,使得老百姓覺得不管是發(fā)的公開債,就不能夠破產(chǎn)。一破產(chǎn)就鬧事,政府又擔(dān)心了。我覺得一定要按照市場(chǎng)的規(guī)律來辦,應(yīng)該破產(chǎn)的就應(yīng)該破產(chǎn)。要解決剛性兌付的問題,這樣的話債券市場(chǎng)才能夠真正地發(fā)展起來。
Q
和訊網(wǎng)昨天才出臺(tái)的一個(gè)政策,就是取消銀行的存貸比的問題。市場(chǎng)都議論說這個(gè)是對(duì)利率化有很大的作用,您覺得它對(duì)利率市場(chǎng)化會(huì)產(chǎn)生哪些作用呢?
A
張春它的作用是多方面的,存貸比是一個(gè)相對(duì)比較行政化的手段,很多年了。大家一直覺得需要把它取消,現(xiàn)在政府采取了措施,我覺得這個(gè)是很重要的一步。中國(guó)的金融改革,尤其是銀行的改革,這個(gè)很重要的一步。為什么有利率市場(chǎng)化,就是因?yàn)楝F(xiàn)在大的銀行,因?yàn)橛泻芏嗟拇婵,不受這個(gè)限制。中小的銀行,尤其是市場(chǎng)化運(yùn)作的銀行,民營(yíng)銀行,它由于存款的基數(shù)比較小,它的網(wǎng)點(diǎn)比較小,所以它很難滿足存貸比的要求。它就通過各種各樣的非正規(guī)的途徑,在季度末通過一些手法來變向地存款,來滿足指標(biāo)。 這個(gè)東西取消以后,我覺得更有利于中小銀行的發(fā)展。他們本來定價(jià)也是更市場(chǎng)化,運(yùn)作也是更市場(chǎng)化。他們可以通過銀行間市場(chǎng)的方式,來借錢,再貸錢出去。 銀行間市場(chǎng)本身已經(jīng)是一個(gè)利率市場(chǎng)化的機(jī)制,銀行間市場(chǎng)這個(gè)利率是沒有管制的。這個(gè)更有利于這些中小企業(yè)他定價(jià)模式按照銀行間市場(chǎng)的利率來定。央行來管,就不用管你的所謂存款、貸款的利率了,直接管銀行間市場(chǎng)的利率,央行需要宏觀調(diào)控的話,就像國(guó)外一樣,銀行間市場(chǎng)的利率來做調(diào)控。這樣,我們中國(guó)整個(gè)的利率市場(chǎng)化的過程,就越來越接近完成了。
Q
和訊網(wǎng)當(dāng)初制定這個(gè)政策,可能也有一些考慮,考慮到銀行擠兌的問題。現(xiàn)在取消的話,這個(gè)問題還存在嗎?這種風(fēng)險(xiǎn)還存在嗎!
A
張春利率市場(chǎng)化以后,包括取消存貸比。對(duì)某些銀行經(jīng)營(yíng)不好的銀行是會(huì)有沖擊的,這個(gè)我們一定要認(rèn)識(shí)到,包括中小銀行里面有一些銀行,也不是競(jìng)爭(zhēng)力這么強(qiáng)的?隙〞(huì)有一些銀行會(huì)受到?jīng)_擊,但是現(xiàn)在你說到擠兌的問題,擠兌不是靠存貸比的方法。擠兌一個(gè)是靠央行的流動(dòng)性支持,萬一有一些短期的擠兌,央行只要有流動(dòng)性支持,就可以避免的。 還有一個(gè)最重要的最近推出來的,存款保險(xiǎn)制度。有了存款保險(xiǎn),一般的老百姓也不會(huì)去擠兌,因?yàn)樗,現(xiàn)在是50萬的存款,政府已經(jīng)擔(dān)保了。
Q
和訊網(wǎng)謝人民幣國(guó)際化也是一個(gè)很熱門的話題,還有利率改革。您覺得在利率改革和匯率這個(gè)問題上,就人民幣國(guó)際化、匯率這三者之間,怎么取得一個(gè)平衡呢?
A
張春這個(gè)也是過去這幾年一直在做,因?yàn)橹袊?guó)的金融改革是一個(gè)很復(fù)雜的系統(tǒng)工程。主要有三塊,一個(gè)是匯率的市場(chǎng)化;一個(gè)是利率的市場(chǎng)化;還有資本帳戶的開放。這三個(gè)都不可能一步到位,每一個(gè)改革都是有一系列的環(huán)節(jié)。學(xué)界、業(yè)界都有爭(zhēng)論,到底先開放哪個(gè),后開放哪個(gè)比較好,但是我個(gè)人一直覺得,其實(shí)是一環(huán)扣一環(huán)的,我剛剛說了不是開放資本帳戶,要么0開放,要么1開放,要么0關(guān)閉,1開放,就是一次性的。因?yàn)橐彩钱?dāng)作一步一步的,這個(gè)開了一步,那個(gè)也要來一步,資本市場(chǎng)開了一步,利率市場(chǎng)化相應(yīng)的也要開一步,匯率也要開一步,就一環(huán)扣一環(huán)。螺旋型的上升,我覺得這個(gè)是中國(guó)這幾年在做的,也應(yīng)該按照這個(gè)模式來做。也不存在哪個(gè)一定是最先,哪個(gè)是最后。而且現(xiàn)在看起來,這些都是差不多到了最后一公里了,你看利率市場(chǎng)化,現(xiàn)在已經(jīng)差不多。我估計(jì)最快到今年下半年今年年底,可以基本上完成。資本帳戶的開放,也是有很大的力度。相信在今后這幾個(gè)月,會(huì)有一些實(shí)質(zhì)性的推動(dòng),剛剛央行副行長(zhǎng)其實(shí)已經(jīng)在那里說了。包括居民的對(duì)外投資,雙向的對(duì)外投資,現(xiàn)在基本上也是到了最后一步,應(yīng)該最近幾個(gè)月會(huì)推出。我相信這些改革在今后的幾年之內(nèi),會(huì)基本完成,這個(gè)也取決于中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的狀況,還有風(fēng)險(xiǎn)。我覺得這個(gè)應(yīng)該是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的改革最后的完成,對(duì)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的金融服務(wù)會(huì)有更大的提升。
Q
和訊網(wǎng)還有一個(gè)問題是人民幣國(guó)際化的問題,人民幣國(guó)際化存在一個(gè)不可避免的狀況就是與美元形成了競(jìng)爭(zhēng),您認(rèn)為在人民幣國(guó)際化與美元競(jìng)爭(zhēng)的過程中,這種博弈之間,人民幣應(yīng)該怎么處理這種問題呢?
A
張春這個(gè)我在其他的地方也說過,這個(gè)博弈肯定是有。在博弈論里面,以前我是學(xué)博弈論的,博弈論里面叫做合作的博弈,不是零和博弈。零和就是我贏你輸,有一種是非零和的博弈?隙ㄊ遣┺,但是博弈大家也是在一定的博弈過程中,大家都有一定的好處。因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了,對(duì)美國(guó)也不見得完全是壞事。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,也需要買美國(guó)的資產(chǎn),也需要買美國(guó)的商品,這個(gè)其實(shí)不是零和的博弈,首先我講這一點(diǎn)。但是肯定是博弈,因?yàn)槊绹?guó)傳統(tǒng)的儲(chǔ)備貨幣的老大地位,會(huì)受到中國(guó)的挑戰(zhàn)。至少中國(guó)現(xiàn)在還不是很強(qiáng)的時(shí)候,中國(guó)稍微還是要韜光用晦一點(diǎn)。但是,中國(guó)現(xiàn)在也有幾個(gè)很重要的舉措我覺得也是非常重要,比如說亞投行、金磚銀行,這些其實(shí)是中國(guó)把中國(guó)的外匯儲(chǔ)備,不放在美元的國(guó)債里面,放在其他的用途。而且這些用途,對(duì)世界是很有好處的。其實(shí)是對(duì)美元的一個(gè)挑戰(zhàn),我現(xiàn)在不一定要你的儲(chǔ)備不放在你這里,美國(guó)肯定是擔(dān)心的,但是中國(guó)需要去跟它解釋,包括要跟世界所有的人解釋,其實(shí)是好事的。“一帶一路”幫助世界上其他的發(fā)展中國(guó)家,去建立基礎(chǔ)設(shè)施,這個(gè)是全世界的目標(biāo)。 所以歐洲現(xiàn)在也來支持,這個(gè)的確是好的東西。歐洲也不希望美國(guó)一國(guó)獨(dú)大,主宰這個(gè)。任何一個(gè)東西壟斷了全世界,是沒有好處的。這個(gè)事情我覺得慢慢地中國(guó)會(huì)占上風(fēng),但是這個(gè)要取決于中國(guó)國(guó)內(nèi)的改革,本身的實(shí)力要增強(qiáng)。就是我們剛剛講的這些利率市場(chǎng)化,資本帳戶開發(fā),如果中國(guó)的資本帳戶都不能開發(fā),那你不要談人民貨國(guó)際化,你自己都不敢讓老百姓出去。所以我覺得中國(guó)首先要把自己的事情做好,有了實(shí)力當(dāng)然就有更大的討價(jià)還價(jià)的能力,更大地能力去跟美國(guó)來博弈。
Q
和訊網(wǎng)謝謝張?jiān)洪L(zhǎng),謝謝接受我們的采訪!
張春:下半年經(jīng)濟(jì)增速或跌至5%。[詳細(xì)]
中國(guó)要調(diào)整政策讓百姓去消費(fèi)。[詳細(xì)]
張春:解決融資難債市比股市更重要。[詳細(xì)]
取消存貸比有利于中小銀行,無需擔(dān)憂擠兌。[詳細(xì)]
邵宇:短端流動(dòng)性已比較充沛。[詳細(xì)]
我國(guó)農(nóng)村生產(chǎn)效率低,要減少農(nóng)民數(shù)量。[詳細(xì)]
中國(guó)今年難以加入SDR,兌換不自由成攔路虎。[詳細(xì)]
東亞經(jīng)濟(jì)體興起以后,跟現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型進(jìn)行結(jié)合。[詳細(xì)]
以2014年上半年的數(shù)據(jù)來看,稅負(fù)就可以達(dá)到36%。[詳細(xì)]
并沒有大量出現(xiàn)把制造業(yè)基地直接搬回美國(guó)的情況。[詳細(xì)]
利益這個(gè)東西很難其他人評(píng)判。[詳細(xì)]
改革激發(fā)了市場(chǎng)活力。[詳細(xì)]
當(dāng)美元資產(chǎn)上漲的時(shí)候,一般能源價(jià)格就往下走。[詳細(xì)]
GDP的增長(zhǎng),對(duì)能源部門的依賴過度嚴(yán)重。[詳細(xì)]
以前地方政府都搞隱性債發(fā)了這么多年,很少有人知道總共發(fā)了多少。[詳細(xì)]
未來增速肯定不會(huì)像以前那么高了。[詳細(xì)]
有很多投資被浪費(fèi)。[詳細(xì)]
我覺得更重要的還是要讓市場(chǎng)發(fā)揮作用。[詳細(xì)]
沒有小產(chǎn)權(quán)房,特大城市中就沒有農(nóng)民工的居住地,進(jìn)而沒有這些城市的發(fā)展。 [詳細(xì)]
未來一段時(shí)間房地產(chǎn)市場(chǎng)整體價(jià)格很可能會(huì)趨于穩(wěn)定。[詳細(xì)]
崩盤不是全國(guó)房?jī)r(jià)一下跌倒40-50%,那是災(zāi)難性的。[詳細(xì)]
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