一帶一路主旨是和平發(fā)展互利

“一帶一路”是基于古絲綢之路這樣一個(gè)文化的底蘊(yùn)。本著和平、發(fā)展、互利、共贏，然后共同繁榮的基本理念，把所有的經(jīng)濟(jì)體都包容進(jìn)來。

中國進(jìn)口將是大蛋糕

未來五年，我們的進(jìn)口要達(dá)到十萬億美元，是一個(gè)非常大的蛋糕，周邊較小經(jīng)濟(jì)體，只要拿到一小份額，經(jīng)濟(jì)就會(huì)獲得很大增長。

俄羅斯危機(jī)核心在于自身

俄羅斯問題深層次原因，還是在于俄羅斯的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有著極大缺陷。俄羅斯整體的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，GDP的增長，對(duì)能源部門的依賴過度嚴(yán)重。

Q

和訊網(wǎng)

“一帶一路”是當(dāng)前最熱的話題，您對(duì)“一帶一路”是怎么樣看的？會(huì)給我們帶來什么樣的影響？

A

張建平

張建平：“一帶一路”是中國在經(jīng)濟(jì)全球化的背景之下，在國際區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的平臺(tái)上，對(duì)國際區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的一個(gè)模式的創(chuàng)新，也是中國的一個(gè)重大的戰(zhàn)略倡議。這個(gè)倡議不僅對(duì)于中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，對(duì)于我們的轉(zhuǎn)方式和調(diào)結(jié)構(gòu)是至關(guān)重要的，同時(shí)也對(duì)區(qū)域，跟“一帶一路”有關(guān)的所有這些國家和經(jīng)濟(jì)體所形成的這樣一個(gè)非常大的區(qū)域，包括亞洲，包括歐洲，包括非洲，包括大洋洲，這樣一個(gè)大的范圍之內(nèi)合作發(fā)展和互利共盈是至關(guān)重要的。同時(shí)也對(duì)于未來構(gòu)筑更加合理的區(qū)域經(jīng)濟(jì)的治理模式，甚至于全球的經(jīng)濟(jì)治理模式，都是有著非常深遠(yuǎn)的影響和意義。

我個(gè)人把“一帶一路”的特征，概括為四個(gè)“開放包容”。 第一個(gè)開放包容就是“一帶一路”的合作理念是開放包容的。這種開放包容的理念是，“一帶一路”未來是要基于古絲綢之路這樣一個(gè)文化的底蘊(yùn)。本著和平、發(fā)展、互利、共贏，然后共同繁榮的這樣一種基本的理念，把所有的經(jīng)濟(jì)體都包容進(jìn)來。

在這個(gè)過程中，一方面要以深化經(jīng)貿(mào)合作作為核心，推動(dòng)金融的合作。但是同時(shí)我們也會(huì)有文化旅游、教育交流、民心相通，還有像政策的溝通，所有這些的成分。所以，這些內(nèi)容整合起來，未來會(huì)使得中國和周邊的經(jīng)濟(jì)體，能夠在一個(gè)更加開放包容的環(huán)境當(dāng)中來互相促進(jìn)、互相學(xué)習(xí)，尤其是未來以這樣的一個(gè)理念作為支撐，咱們未來會(huì)尊重多種文化和文明的共存，同時(shí)也努力去構(gòu)筑叫做“多極世界的格局”。

第二個(gè)開放包容就是，我們?cè)诤献鞯目臻g上是開放包容的。

現(xiàn)在大家都非常關(guān)心“一帶一路”到底包括有多少個(gè)經(jīng)濟(jì)體，有多少個(gè)國家。網(wǎng)上現(xiàn)在也有很多不同的版本，有說65個(gè)國家的，也有說56個(gè)國家的等等。我想其實(shí)對(duì)所涉及到的所有的經(jīng)濟(jì)體和國家，我們是持一個(gè)開放包容的態(tài)度。

首先就是，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體如果它愿意和感興趣加入到“一帶一路”的合作當(dāng)中來，進(jìn)入到這個(gè)平臺(tái)和大家庭當(dāng)中，我們都是歡迎的。另外，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們是無需談判的，不像搞自由貿(mào)易協(xié)定的話，必須要和每一個(gè)成員去進(jìn)行談判，然后經(jīng)過許可，才能夠進(jìn)入。就是一個(gè)更加靈活的、務(wù)實(shí)的方式。從這個(gè)意義上來講，從東邊來看，像俄羅斯、中國、中亞國家、西亞國家，包括韓國，像我們東盟的十國，以及澳新這樣的大洋洲的經(jīng)濟(jì)體和太平洋的島國，現(xiàn)在都已經(jīng)成為了我們“一帶一路”合作的伙伴。

在印度洋方向上，比如說南亞的國家、東非的國家、北非的國家，然后一直會(huì)到中東歐和西歐。陸地上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，會(huì)從中國的很多省份，沿著國內(nèi)重要的經(jīng)濟(jì)帶，比如長江經(jīng)濟(jì)帶、隴海鐵路經(jīng)濟(jì)帶，以及京廣鐵路經(jīng)濟(jì)帶，最后匯集到絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的核心地段，就是西北五省的核心地段，或者也叫黃金段。通過這個(gè)黃金段，再進(jìn)一步分北線、中線、南線，然后進(jìn)入到俄羅斯、中亞國家、西亞國家和南亞國家，進(jìn)一步到達(dá)中東歐，然后到達(dá)西歐這些國家。所以，你會(huì)發(fā)現(xiàn)未來我覺得我們的一帶一路的合作，它將會(huì)形成一個(gè)覆蓋歐亞大陸，并且延伸到大洋洲和非洲的一個(gè)非常龐大的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)，那么在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，各個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間可以互相促進(jìn)，深化貿(mào)易投資合作，挖掘經(jīng)濟(jì)潛力，然后帶來合作共贏的這樣一個(gè)成果。

第三個(gè)開放包容就是我們從合作的方式上是開放包容的。指的在合作方式上，既可以有機(jī)制性的這樣一個(gè)合作，但是同時(shí)也會(huì)有很多非機(jī)制性的合作，可以把這些不同的合作方式結(jié)合在一起。另外，有些創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)合作模式，也可以吸收和借鑒出來，這樣的話就為合作提供了多種的路徑和可能。比如說像亞太的合作過程當(dāng)中，現(xiàn)在越來越強(qiáng)調(diào)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化。在這個(gè)過程當(dāng)中，自貿(mào)區(qū)的談判就使得很多的經(jīng)濟(jì)體之間要相互衡量，不同類型的自貿(mào)區(qū)建立了以后，是不是會(huì)對(duì)哪些國家產(chǎn)生好處，會(huì)對(duì)哪些不在其中的經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生哪些負(fù)面的影響，大家就變得相對(duì)比較緊張。

“一帶一路”的合作過程當(dāng)中，我們一方面歡迎建立自貿(mào)區(qū)，就是條件成熟的，我們可以建自貿(mào)區(qū)，但是條件不成熟的，我們也可以通過非及時(shí)性的合作，雙邊的合作、多邊的合作、區(qū)域的合作和次區(qū)域的合作，通過多種方式來深化雙邊的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，同樣也可以達(dá)到共贏或者雙贏的這樣一個(gè)目標(biāo)。

第四個(gè)開放包容就是，我們?cè)诤献鞯念I(lǐng)域上是開放包容的。

因?yàn)樵诂F(xiàn)在的“一帶一路”建設(shè)過程當(dāng)中，我們已經(jīng)提出來了政策溝通、貨物流通、道路連通、貨幣流通，以及民心的相通，這五通非常豐富的內(nèi)容。我覺得在“一帶一路”的合作過程當(dāng)中，其實(shí)這樣“五通”為我們不同的經(jīng)濟(jì)體之間合作是提供了豐富多元的組合的可能。比如說有的國家說我現(xiàn)在條件所限，我可能只能做一通，比如只能做政策的溝通，其它面我還做不了。OK，我們就可以先做政策的溝通。有的經(jīng)濟(jì)體說我可以做三通，甚至于可以做四通。我覺得不同的經(jīng)濟(jì)體，如果可以結(jié)合自己的國情，然后在不同的領(lǐng)域率先開始推進(jìn)合作，那么久而久之時(shí)間長了之后們就會(huì)把“五通”全部做上去。如果能夠達(dá)到那樣的一個(gè)水平和層次的話，未來“一帶一路”的建設(shè)就會(huì)取得非常好的成果，然后就會(huì)造福于包括中國，也包括其他的這些經(jīng)濟(jì)體。

Q

和訊網(wǎng)

現(xiàn)在有很多人把中國“一帶一路”比喻為現(xiàn)代的“馬歇爾計(jì)劃”，您認(rèn)為這種比喻準(zhǔn)確嗎？

A

張建平

歷史有時(shí)確實(shí)有些相似性，我想也是可以理解，為什么有的人會(huì)愿意把中國的“一帶一路”計(jì)劃來比喻成“馬歇爾計(jì)劃”。但是我要告訴大家，歷史是從來不會(huì)完全一樣的，歷史是不會(huì)重復(fù)過去的。所以，現(xiàn)在中國提出來的“一帶一路”的建設(shè)，其實(shí)已經(jīng)跟馬歇爾計(jì)劃有很大的不同。這種不同首先是因?yàn)楸热缯f我們的時(shí)代背景是不同的，馬歇爾計(jì)劃實(shí)施的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是在二戰(zhàn)剛剛結(jié)束，歐洲百廢待興，美國產(chǎn)能過剩，這樣的話，美國就可以通過幫助歐洲來構(gòu)筑美國的國家利益，同時(shí)也使歐洲得到了發(fā)展。當(dāng)然它是一種互利的一個(gè)舉措。但是我們應(yīng)該說，美國當(dāng)時(shí)最重要的出發(fā)點(diǎn)，首先是美國自身的國家利益。但是這一次，我覺得我們?cè)谔接憽耙粠б宦贰钡暮献鬟^程當(dāng)中，我們的出發(fā)點(diǎn)就是中國和“一帶一路”所有的經(jīng)濟(jì)體，在全球化的時(shí)代，還有在區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化不斷加速的時(shí)代，我們相互之間等于是資源要素的一種優(yōu)化配置，來滿足所有相關(guān)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的需求，最后去實(shí)現(xiàn)一個(gè)共贏，從這個(gè)角度來提出這樣的一個(gè)“一帶一路”戰(zhàn)略倡議。所以，從這個(gè)意義上來講，我們更加多元，然后我們應(yīng)該說站位和出發(fā)點(diǎn)層次上要更高一些。換句話說就是思想境界上也要更高一些。另外一點(diǎn)我也想說，我們跟馬歇爾計(jì)劃不太相同的一點(diǎn)是，馬歇爾計(jì)劃僅僅可能就是在經(jīng)貿(mào)，幫助歐洲戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)復(fù)興，相對(duì)來講比較純粹的一個(gè)經(jīng)貿(mào)合作。但是我們“一帶一路”的合作，是包含“五通”，實(shí)際上涵蓋了從基礎(chǔ)設(shè)施到貿(mào)易，到投資，到金融，以及到宏觀政策的協(xié)調(diào)，以及到文化教育旅游和民心相通，所有的這些領(lǐng)域。所以，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的“一帶一路”的范疇也要比馬歇爾計(jì)劃的范疇要寬泛得多，要宏大得多。所以，從這個(gè)意義上來講，我覺得我們還是叫“一帶一路”為好，不必要非得用一個(gè)洋名，來給我們這樣的一個(gè)戰(zhàn)略的倡議冠名。

另外，對(duì)中國來講，現(xiàn)在確實(shí)因?yàn)橹袊膰H地位在不斷上升，我們的能力也在不斷地增強(qiáng)，中國提出這樣的一個(gè)倡議，能夠得到“一帶一路”很多國家積極的響應(yīng)，也說明他們是歡迎“一帶一路”計(jì)劃的。

Q

和訊網(wǎng)

雖然不太準(zhǔn)確，但是也能感覺到，中國“一帶一路”和馬歇爾計(jì)劃有相似的地方。比如說，在“一帶一路”這個(gè)領(lǐng)域里面，應(yīng)該說中國也是占有一個(gè)比較核心的地位，可以這樣理解嗎？

A

張建平

應(yīng)該說還是不太一樣。這個(gè)不太一樣在于，美國是一個(gè)完全自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國家，同時(shí)美國在當(dāng)時(shí)也已經(jīng)是世界上頭號(hào)的經(jīng)濟(jì)大國。它跟中國相似的地是，比如說在作為全球新的制造業(yè)的中心，這一點(diǎn)是非常相似的。但是不同在于，中國今天雖然是貴為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，但是中國是一個(gè)從過去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過渡的這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)模式。這個(gè)經(jīng)濟(jì)模式跟美國的經(jīng)濟(jì)模式實(shí)際上是有比較大的差異的，它的運(yùn)行機(jī)制也是跟美國有比較大差異的。

所以，今天一方面來講，中國在實(shí)施“一帶一路”計(jì)劃的過程當(dāng)中，我們比美國有些優(yōu)勢(shì)是獨(dú)到的。但是我們另外在很多領(lǐng)域，比如說在中國國內(nèi)，現(xiàn)在需要改革的領(lǐng)域，比如包括我們的體制機(jī)制，包括我們?nèi)绾文軌蚋又鲃?dòng)地對(duì)外開放。在這些方面，可能我們有許多東西還是需要向美國借鑒和學(xué)習(xí)的。

中國進(jìn)口將是大蛋糕。

Q

和訊網(wǎng)

“一帶一路”對(duì)于領(lǐng)域覆蓋的國家，會(huì)帶來一些什么樣的好處？

A

張建平

優(yōu)勢(shì)和好處是非常顯而易見的，不然的話這幾十個(gè)國家或者經(jīng)濟(jì)體，他們可能就不會(huì)積極地響應(yīng)。首先，現(xiàn)在我們要看到，中國經(jīng)濟(jì)雖然實(shí)現(xiàn)了在短期之內(nèi)靠著我們的改革開放，靠著我們中國人的勤勞和智慧，我們?cè)诙潭痰娜迥昃腿〉昧藨?yīng)該是第一是叫舉世矚目的經(jīng)濟(jì)成就。第二，這個(gè)成就非常令人驚訝，就是因?yàn)槲覀兊脑鲩L速度太快了。過去三十多年保持10%這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度。我們也形成了一個(gè)巨大的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)也是為世界各國都很羨慕，都希望能夠分享中國這個(gè)巨大的市場(chǎng)潛力，也分享中國的高增長。但是在這個(gè)過程當(dāng)中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國的周邊國家和地區(qū)很多，特別是陸地上這些相鄰的國家和地區(qū)，發(fā)展水平是嚴(yán)重不足的。如果看人均GDP水平，俄羅斯比中國高，是12000—13000美元人均GDP，哈薩克斯坦和中國差不多。韓國和日本，日本是發(fā)達(dá)國家，韓國是新興工業(yè)化國家，日本的人均GDP現(xiàn)在應(yīng)該在5萬美元以上，韓國是2.5萬美元這樣的一個(gè)水平。除了這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體之外，哈薩克斯坦現(xiàn)在跟中國的人均GDP水平是比較接近的，新加坡當(dāng)然是最高的，能達(dá)到6萬多人均GDP。剩下的所有的這些經(jīng)濟(jì)體，有大量的經(jīng)濟(jì)體人均GDP也就在2、3千美元左右。中亞的除了哈薩克斯坦以外，其他那些經(jīng)濟(jì)體都會(huì)在2千以下，印度也在2千左右，蒙古，還有尼泊爾、越南、老撾、柬埔寨，都是窮國，至于說巴基斯坦還有中亞、西亞的很多阿拉伯國家，現(xiàn)在都存在著這樣或者那樣的問題。正是因?yàn)楝F(xiàn)在我們周邊的很多國家發(fā)展水平不足，同時(shí)貧困的現(xiàn)象也比較嚴(yán)重，再加上極端主義的勢(shì)力現(xiàn)在也在不斷的發(fā)展壯大，它最后會(huì)形成惡性循環(huán)，對(duì)中國未來的發(fā)展其實(shí)也構(gòu)成了很大的潛在的隱患和威脅。

所以，未來中國我們希望能夠創(chuàng)造一個(gè)更加和平穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境，這樣一個(gè)和平穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境就意味著，不僅中國自身要發(fā)展，同時(shí)我們周邊的這些國家和經(jīng)濟(jì)體，特別是那些現(xiàn)在貧窮落后的經(jīng)濟(jì)體，也要跟上發(fā)展步伐，這樣的話只有通過消除貧困，然后社會(huì)經(jīng)濟(jì)有穩(wěn)定的發(fā)展，這樣的話才能更加有效地去打擊那些極端主義勢(shì)力，還有恐怖勢(shì)力，以及民族的分裂勢(shì)力。從這個(gè)意義上來講我們已經(jīng)意識(shí)到，我們必須要和周邊的國家和地區(qū)合作在一起，共同發(fā)展，共同創(chuàng)造和平發(fā)展的環(huán)境。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們還要看到很多我們周邊的國家，現(xiàn)在其實(shí)他們?cè)诒热缯f改善基礎(chǔ)設(shè)施方面，比如說在貨物的需求方面，甚至于在支付貨幣的需求方面，還有在他們投資方面，現(xiàn)在他們本身來講能力都非常的有限，他們對(duì)中國都寄予厚望。中國發(fā)展目前的水平和階段，如果說過去我們經(jīng)常強(qiáng)調(diào)中國要鼓勵(lì)出口，鼓勵(lì)要吸引利用外資，鼓勵(lì)外國的游客到中國來旅游。但是現(xiàn)在你看中國的領(lǐng)導(dǎo)人，通常對(duì)外講的都是我們要走出去，未來十年走出去，對(duì)外投資達(dá)到一萬兩千五百億美元。未來五年，我們的進(jìn)口要達(dá)到十萬億美元。這是一個(gè)非常大的蛋糕，周邊國家這些小的經(jīng)濟(jì)體，只要在中國這個(gè)市場(chǎng)大蛋糕上拿到一小塊份額，它的經(jīng)濟(jì)增長就會(huì)獲得很大的動(dòng)力，中國的投資到了這些國家，就會(huì)給這些國家?guī)砗艽蟮木蜆I(yè)機(jī)會(huì)，還有社會(huì)的保障。另外，我們也在說中國現(xiàn)在鼓勵(lì)居民都出去，到其它國家去旅游，還有就是留學(xué)。在這個(gè)過程當(dāng)中，現(xiàn)在的中國每年出境的人數(shù)已經(jīng)達(dá)到上億，未來五年我們能夠達(dá)到5億人次，這5億人次還非常熱衷于在海外消費(fèi)、購物，帶動(dòng)其它國家的經(jīng)濟(jì)增長。

還有第四個(gè)就是中國在基礎(chǔ)設(shè)施方面的能力，現(xiàn)在也非常強(qiáng)。比如我們的高鐵、高速公路、鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)、港口的建設(shè)，包括電站，火電站、水電站以及供氣、供電等等。

中國所有的這些優(yōu)勢(shì)，我們是供給方的優(yōu)勢(shì)，和我們周邊國家，“一帶一路”這些國家需求的優(yōu)勢(shì)，如果能夠完美地結(jié)合在一起的話，那這樣的話我們所有的“一帶一路”經(jīng)濟(jì)體就都能夠發(fā)展，都能夠受益。所以，我覺得這種互補(bǔ)性是我們“一帶一路”合作的非常強(qiáng)大的動(dòng)力。

Q

和訊網(wǎng)

我注意到“一帶一路”的具體方案實(shí)施，最先行動(dòng)的就是您剛才說的基礎(chǔ)設(shè)施方面的改善。做這樣的一些行動(dòng)，除了對(duì)受援國的發(fā)展有幫助外，對(duì)我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不是也會(huì)帶來一些比較好的正面的影響？

A

張建平

是的。中國的優(yōu)勢(shì)是從基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)計(jì)、規(guī)劃、可行性研究，到相關(guān)的比如說機(jī)電設(shè)備的制造、成套設(shè)備的制造，以及到技術(shù)安裝、調(diào)試，還有施工建設(shè)，甚至運(yùn)營管理，還有相關(guān)人員的培訓(xùn)，一直到最后把這樣一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施都移交給東道國，我們是具有成套建設(shè)的綜合優(yōu)勢(shì)，還有非常好的性價(jià)比，這就是為什么這些年當(dāng)中我們會(huì)看到，應(yīng)該說不僅來自發(fā)達(dá)國家，也包括來自發(fā)展中國家，他們現(xiàn)在都對(duì)中國的基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)備和工程承包，都非常的歡迎。在這個(gè)過程當(dāng)中，現(xiàn)在中國在成套設(shè)備的制造方面，制造能力，還有我們的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在都已經(jīng)變得非常的突出。而且在中國國內(nèi)，現(xiàn)在高鐵已經(jīng)逐漸形成網(wǎng)絡(luò)，鐵路里程也越來越長，我們的高速公路也基本上形成了網(wǎng)絡(luò)。中國的基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)在已經(jīng)變得非常發(fā)達(dá)，接下來我們這么強(qiáng)大的能力，它是需要找到服務(wù)空間，需要找到合作的國家，這樣的話有利于輸出我們這種優(yōu)勢(shì)，也輸出我們的設(shè)備，輸出我們的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能。

所以，在這個(gè)方面，在目前這種經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，還有在現(xiàn)在區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化，要求區(qū)域不同經(jīng)濟(jì)體之間的互聯(lián)互通需求越來越強(qiáng)烈的階段，正好中國的優(yōu)勢(shì)能夠滿足他們的需求。在基建領(lǐng)域，在工程承包，在基建設(shè)備輸出的過程當(dāng)中，當(dāng)然也會(huì)帶動(dòng)中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，然后帶動(dòng)中國的經(jīng)濟(jì)更加健康發(fā)展。

Q

和訊網(wǎng)

我剛剛看到有些專家認(rèn)為，“一帶一路”的總投資將會(huì)達(dá)到50萬億，您認(rèn)為這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確嗎？可以達(dá)到嗎？

A

張建平

如果貿(mào)然地拋出這樣的數(shù)字，首先我覺得你要告訴我，是在多長時(shí)間之內(nèi)，達(dá)到50萬億。因?yàn)轱@然你不可能在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，瞬間就能達(dá)到50萬億的規(guī)模。所以，你要測(cè)算這樣一個(gè)大的投資規(guī)模，必須告訴是在十年、十五年還是二十年，來達(dá)到這樣的投資規(guī)模。另外，你測(cè)算的都是哪些領(lǐng)域，就是你測(cè)算的范圍和口徑是哪些領(lǐng)域？是基礎(chǔ)設(shè)施，還是包括我們的投資，還有包括教育的投入、扶貧、援助等等，就是它的領(lǐng)域是非常多的。只有我們把這些不同的領(lǐng)域，還有時(shí)間周期明確下來，然后你把很多的項(xiàng)目確定下來，最后你才能得出一個(gè)相對(duì)準(zhǔn)確的一個(gè)數(shù)據(jù)。

如果是單單僅僅就是簡(jiǎn)單地拋出這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，它的可信度可能是要受到懷疑的。

Q

和訊網(wǎng)

不管怎么說，它對(duì)我們國家的一些基礎(chǔ)設(shè)施方面的公司還有部門會(huì)帶來很大利好的，這一點(diǎn)是毫無疑問的？

A

張建平

當(dāng)然是。因?yàn)槲覄偛胖v到，因?yàn)橹袊^去我們是有一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)，就是在改革開放的初期，中國就提出來了“要想富，先修路”，這個(gè)道理現(xiàn)在對(duì)于其它國家也都是成立的。

正是在這樣一種理念的驅(qū)動(dòng)下，中國大量的基建企業(yè)，然后在中國自身的發(fā)展過程中，為了滿足中國市場(chǎng)的需要，為了改善中國的基礎(chǔ)設(shè)施，我們的設(shè)計(jì)公司、設(shè)計(jì)的企業(yè)，包括我們規(guī)劃的部門，還有包括像南車、北車這樣機(jī)車的制造企業(yè)，也包括我們的自動(dòng)化控制系統(tǒng)的配套企業(yè)，甚至于包括很多大型的施工企業(yè)，他們都是首先在中國市場(chǎng)上摸爬滾打，然后逐漸地發(fā)展壯大起來，甚至于有很多都已經(jīng)變成了著名的上市公司和國際的跨國公司和企業(yè)。這些企業(yè)現(xiàn)在的能力非常強(qiáng)，而且他們國際化的經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)在也越來越豐富，有很多企業(yè)其實(shí)已經(jīng)在過去的這些年當(dāng)中，成功地走出去，到很多國家去投資建設(shè)施工，而且取得了非常驕人的成績。

下一步就是隨著我們現(xiàn)在區(qū)域之間互聯(lián)互通的需求不斷地被提出，很多國家不斷有新的發(fā)展藍(lán)圖，比如說APEC，針對(duì)2025年，我們現(xiàn)在就有一個(gè)2025年APEC的互聯(lián)互通的這樣一個(gè)戰(zhàn)略藍(lán)圖。這個(gè)戰(zhàn)略藍(lán)圖之下，至少APEC21個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間的互聯(lián)互通任務(wù)是非常繁重的，它的資金需求量也是非常巨大的，工程作業(yè)量也是非常浩大的。我想中國的企業(yè)都會(huì)在其中找到自己的用武之地，同時(shí)也使得自己的企業(yè)不斷得到發(fā)展壯。

俄羅斯危機(jī)核心在于自身。

Q

和訊網(wǎng)

其實(shí)當(dāng)前還有一個(gè)很重要的問題，就是目前俄羅斯的危機(jī)，您認(rèn)為當(dāng)前俄羅斯的處境是什么原因造成的？

A

張建平

俄羅斯的問題既有目前這種地緣沖突和國際大國博弈的短期的因素，但是也有俄羅斯自身經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面長期的深層次的因素。從短期大家看到的比如說歐美聯(lián)合制裁俄羅斯，特別是圍繞著烏克蘭的問題，克里米亞的問題，特別是在金融，在能源領(lǐng)域，這是俄羅斯非常重要的核心的經(jīng)濟(jì)部門，然后對(duì)俄羅斯實(shí)施了嚴(yán)厲的制裁，導(dǎo)致了俄羅斯本國貨幣流動(dòng)性，我們叫金融領(lǐng)域流動(dòng)性受到了極大的制約，企業(yè)融資，在歐洲的融資，在歐美市場(chǎng)上的融資都變得舉步維艱。

同時(shí)，現(xiàn)在國際油價(jià)大幅下挫，當(dāng)然油價(jià)很大程度上都是國際能源市場(chǎng)上，歐美的交易商，無論是現(xiàn)貨交易還是期貨交易，他們的這種主導(dǎo)市場(chǎng)的能力都是超強(qiáng)的。油價(jià)的下跌，對(duì)俄羅斯又帶來了另外一個(gè)致命的打擊。所以，現(xiàn)在俄羅斯經(jīng)濟(jì)瀕臨衰退，盧布大幅度貶值，而且貶值的幅度翻倍。它原來是1美元兌30多盧布，33盧布、35盧布。僅僅在半年之內(nèi)，最低的時(shí)候曾經(jīng)跌到1美元兌80盧布，市場(chǎng)上出現(xiàn)過這樣的極端值。最近由于俄羅斯的干預(yù)，它現(xiàn)在又回升到了1美元兌50幾盧布這樣的水平。所以，短期的石油市場(chǎng)的動(dòng)蕩，然后金融市場(chǎng)的不確定，再加上歐美的制裁，對(duì)俄羅斯帶來這種極為負(fù)面的打擊。

深層次的原因，還是在于俄羅斯的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有著極大的缺陷。

其實(shí)俄羅斯過去也意識(shí)到了，俄羅斯整體的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，GDP的增長，對(duì)能源部門的依賴過度嚴(yán)重，非常非常嚴(yán)重。能源和資源是俄羅斯一個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)部門，也是對(duì)俄羅斯GDP貢獻(xiàn)最大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)部門。

俄羅斯財(cái)政主要的依靠來源也是來自于能源部門。比如說像俄羅斯賣一桶油的話，比如說像過去在100美元的時(shí)代，據(jù)說是可能有50美元收入最后是要?dú)w入到俄羅斯的財(cái)政收入當(dāng)中去的，這是非常高的一個(gè)收入。

這樣的一種結(jié)構(gòu)，顯然就是非常脆弱的，國際原油市場(chǎng)一旦出現(xiàn)一個(gè)大幅度波動(dòng)的話，財(cái)政收入就要不可避免地受到影響，經(jīng)濟(jì)增長不可避免地就要受到負(fù)面的沖擊。但是對(duì)俄羅斯來講，它想要努力地調(diào)整它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，在最近這些年當(dāng)中并沒有一個(gè)明顯的進(jìn)展。

這個(gè)問題是由于俄羅斯過去長時(shí)期并沒有有效地融入到國際分工當(dāng)中去，并沒有完全有效地在國際的競(jìng)爭(zhēng)和分工當(dāng)中找到一個(gè)非常有利的位置，那么它的優(yōu)勢(shì)仍然是在資源能源這樣一個(gè)上游的行業(yè)。包括俄羅斯非常擅長的的高科技，并沒有相應(yīng)的產(chǎn)品和相應(yīng)的市場(chǎng)影響力，在全球市場(chǎng)上。 所以，我覺得俄羅斯走到今天是它的短期因素和它深層次結(jié)構(gòu)的因素結(jié)合在一起，所表現(xiàn)出來現(xiàn)在的這樣一種狀態(tài)。

Q

和訊網(wǎng)

有很多人說俄羅斯現(xiàn)在的危機(jī)，正是經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中存在的一個(gè)名詞，叫“資源詛咒”的一種表現(xiàn)�？梢赃@樣認(rèn)為嗎？

A

張建平

可以這樣說。每個(gè)國家，就像個(gè)人一樣，當(dāng)你能夠通過資源或者能源很輕易地賺到大錢，這樣的話就會(huì)影響到你去轉(zhuǎn)變這種經(jīng)濟(jì)模式，就會(huì)影響到你如何去挖掘新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。我覺得俄羅斯確實(shí)是沒有逃出這個(gè)“資源詛咒”，至少目前這個(gè)階段，沒有逃出“資源詛咒”。但是我覺得經(jīng)過這次打擊和教訓(xùn)之后，俄羅斯肯定也深刻地領(lǐng)會(huì)到了這樣一個(gè)代價(jià)。所以，未來我相信俄羅斯肯定會(huì)順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)和潮流，去主動(dòng)地發(fā)展它在全球有競(jìng)爭(zhēng)力的、有優(yōu)勢(shì)的新的部門和行業(yè)，包括要實(shí)施更加開放的經(jīng)濟(jì)模式，包括它未來應(yīng)該采取更加平衡的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，不要把自己的經(jīng)濟(jì)重心完全埋在歐洲這一端，它要走東西平衡的這樣一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略，特別要通過加強(qiáng)同亞太經(jīng)濟(jì)體的這種合作，走向區(qū)域融合，然后在區(qū)域合作的進(jìn)程當(dāng)中，去找到自己的優(yōu)勢(shì)所在。

比如說像高科技這個(gè)領(lǐng)域，我覺得未來中國和俄羅斯之間，我們是有非常大的合作潛力的。像中國現(xiàn)在非常著名的通信設(shè)備的企業(yè)，他們已經(jīng)把他們的一些精算算法，在通信行業(yè)通常是要有非常復(fù)雜算法的部門，俄羅斯人是非常精于數(shù)學(xué)的，非常精于計(jì)算的。所以，中國的這些企業(yè)就把他們的算法部門就放在俄羅斯，充分發(fā)揮俄羅斯人聰明大腦的作用，我覺得這就是非常成功的案例。

今后我相信俄羅斯應(yīng)該是挖掘出更多的有潛力的、適合俄羅斯的勞動(dòng)力，就是人力資源特征的這樣一些部門和行業(yè)，然后來調(diào)整它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，使得它的經(jīng)濟(jì)的增長不要再過多地依賴資源和能源，應(yīng)該超越資源和能源這種領(lǐng)域，走向一個(gè)更加健康的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

Q

和訊網(wǎng)

目前很多人認(rèn)為未來俄羅斯可能會(huì)發(fā)生更大的危機(jī)，甚至可能會(huì)發(fā)生真正的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。您認(rèn)為這樣一種情況發(fā)生的可能性存在嗎？

A

張建平

現(xiàn)在還比較難判斷。但是我想如果歐美現(xiàn)在持續(xù)地制裁俄羅斯，如果國際原油市場(chǎng)短期之內(nèi)不能夠恢復(fù)到一個(gè)相對(duì)高一點(diǎn)的油價(jià)水平，比如說如果能夠符合全球的平均石油生產(chǎn)成本的這樣一個(gè)油價(jià)水平，可能在70、80美元，應(yīng)該是相對(duì)合理的。那么現(xiàn)在油價(jià)仍然在50多美元的這樣一個(gè)水平，你就要看它會(huì)持續(xù)多長時(shí)間。它持續(xù)的時(shí)間越久，對(duì)俄羅斯的打擊和傷害就越大，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)就會(huì)處在衰退當(dāng)中。比如說現(xiàn)在就是國際主流的機(jī)構(gòu)，像IMS、世界銀行，他們現(xiàn)在就對(duì)俄羅斯2015年的經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重的看淡，很多預(yù)測(cè)都講2015俄羅斯可能就要陷入到經(jīng)濟(jì)衰退當(dāng)中。因?yàn)闆]有油價(jià)的打擊，沒有盧布下跌的打擊，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)是非常乏力，而且按季度增長的勢(shì)頭來看，就已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)下行的軌道，石油油價(jià)的下跌和盧布的貶值，對(duì)俄羅斯是更加致命的一擊。所以，短期之內(nèi)俄羅斯陷入經(jīng)濟(jì)衰退的概率是非常高的。至于說會(huì)不會(huì)發(fā)生金融危機(jī)，現(xiàn)在我們還沒有看到非常嚴(yán)重的證據(jù)或者事件，還需要進(jìn)一步地去觀察。

Q

和訊網(wǎng)

大家還有一個(gè)非常關(guān)注的問題，關(guān)于人民幣和俄羅斯的貨幣兌換協(xié)議，輿論有很多擔(dān)心，您認(rèn)為這種擔(dān)心有必要嗎？

A

張建平

其實(shí)我覺得這種擔(dān)心必要性不是特別大。因?yàn)橹袊投砹_斯簽署的貨幣互換協(xié)議，本身涉及到人民幣的規(guī)模是相對(duì)比較有限的，這是第一點(diǎn)。對(duì)中國來講，我們不構(gòu)成特別大的關(guān)注或者影響。第二點(diǎn)，在貨幣互換框架協(xié)議之下，并不意味著我們要把盧布都拿過來放到中國來，都兌換過來，放到中國來。實(shí)際上根據(jù)《貨幣互換協(xié)議》，我們是把人民幣借給俄羅斯用，俄羅斯將來歸還給中國，應(yīng)該還我們?nèi)嗣駧�，而不是�?yīng)該去還盧布。所以，從這個(gè)意義上來講，不像大家在網(wǎng)上所討論的那樣，說根據(jù)這個(gè)協(xié)議，中國一下要損失700億，我覺得這個(gè)觀念是不對(duì)的。而且對(duì)《貨幣互換協(xié)議》的理解也是不準(zhǔn)確的。當(dāng)然對(duì)于中國來講，我們也可以介入盧布，當(dāng)俄羅斯需要的時(shí)候，我們還俄羅斯的時(shí)候也要還盧布，但是這一點(diǎn)就要看我們事實(shí)上到底介入了多少盧布。但是現(xiàn)在據(jù)我理解，可能現(xiàn)在這個(gè)量是比較小的。所以，大家對(duì)這件事情，我覺得沒有必要過度的擔(dān)心。另外一個(gè)，也跟大家講一下，如果我們關(guān)心最近的進(jìn)展，其實(shí)中國的領(lǐng)導(dǎo)人有一個(gè)讓大家感到好象有點(diǎn)驚訝的表態(tài)，因?yàn)橹袊I(lǐng)導(dǎo)人說，如果俄羅斯需要的話，需要擴(kuò)大貨幣互換的規(guī)模，中方也是可以考慮的。所以，我覺得從這個(gè)表態(tài)上來講就可以看到，其實(shí)我們?cè)凇敦泿呕Q協(xié)議》上，我們是不會(huì)吃太大虧的。

Q

和訊網(wǎng)

總體來說俄羅斯處在一個(gè)困難的狀態(tài)，作為一個(gè)與我們相鄰的國家，中國是不是應(yīng)該給予一定的支持、幫助？

A

張建平

俄羅斯畢竟還是一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，而且是一個(gè)人均發(fā)展水平比中國高的經(jīng)濟(jì)體，歷史上曾經(jīng)也是一個(gè)大國。所以，本身來講俄羅斯的實(shí)力還是比較強(qiáng)的。我想除非是俄羅斯自己難以支撐，難以自己解決這種問題，然后它跟中國講說，我需要中國能夠支持我和幫助我。可能在這種條件下，中方作為鄰國，作為經(jīng)濟(jì)聯(lián)系不斷密切的經(jīng)濟(jì)體，而且我們現(xiàn)在在構(gòu)筑多極世界，和推進(jìn)全球治理的過程中，中俄也是要合作的。從這些意義上來講，我們當(dāng)然是應(yīng)該對(duì)俄羅斯予以支持和幫助的。但是我覺得這個(gè)還是主要取決于俄方的需求。